- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚经济之茧自缚 -- 井底望天
家园 【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚经济之茧自缚 一
（这篇文章，暂时不会在俺国内的博客里发，希望在这里得到大伙儿的一些补充意见，然后修改过后，在登在国内博客上。请各位大牛，如老广，陈大等等，劈砖。）
本来在“四面楚歌”这个系列里，是不想讨论中国经济问题的，但由于一些事情不能不讲清楚一点，就在关于东亚经济这一块，一起发了。
在“梦幻泡影”里，俺曾对央行的货币政策提出批评，认为在雷曼兄弟引发的金融风暴后，中国和美国比较，货币政策更紧了。
俺用了一个粗略的比较，就是美联储基准利率，和中国的一年期贷款利率之间的差幅，说明这个问题：
“以美国为例，从今年初开始，美联储总共降息5次，分别是75点，50点，75点，50点，和100点，共350点到现在的0%利率。自从中国人民银行在去年12月份最后一次上调，一年期贷款利率到了7.47%（当时很多小企业拿不到贷款，流动资金奇缺，民间非法贷款暴涨到了40%），和美国的3.5%相差了几乎397个基本点。而今年中国人民银行连续下调的4次利率，分别是27点，27点，108点，和最近的一次27点，共189点，使一年期贷款降到了5.31%，和美国相差531基本点。所以说在经济危机爆发后的今天，中国的货币政策相对于美国，比爆发之前还要紧。”
大家知道，并不是说美联储的基准利率和中国的一年贷款利率是同样的东东，而是差幅比较。如果更可比的是，就是美国银行系统采用的要么是英国伦敦同业利率LIBOR（这个是完全按市场调整），或者是银行基准利率（Prime Rate，这个通常是美联储基准利率上，加300个基本点）。
然后俺根据这个看法，作出了央行应该将利率减低到3-4%的水平，来应付这次的经济萧条。
“因此中国政府虽然不应该学习西方发达国家，以发展中国家为壑的不负责的货币政策，但是中国不应该采取过于强硬的货币紧缩，保持和西方国家的利率一个合适的水平。以现在美联储的0利率，中国的利率水平似乎还是太高。比如说Libor一年期的利率预测，大概是2%，因此中国的一年期贷款利率似乎应该降低到3-4%之间。”
俺并警告可能的后果是：
“当然中国人民银行的想法可能是留一个后手，以免在2009年 情况更加恶化的时候，可以在调。这种看法其实是很愚蠢的，一个是明年三月到年中的日子可能是最难熬，现在调整可以正好在那个时候起作用。另外一个更重要的 原因是，现在银行体系还没有受到大损害，企业和消费者的信心还存在，你的利率调整，准备金额缩小，和贷款额增大，还有运作的空间。等你在拖几个月，把企业 拖垮了，把小老百姓吓怕了，那时候，你就是来个0利率，恐怕也没有人敢借钱来消费和生产了，美国现在的例子就是一个教训。”
这篇博文是在去年的12月25号发的，大概是有心人读到了，因此中国央行的官老爷们不得不对此有所回应。这里似乎是易纲兄在今年一月12号的发表看法：
“中国央行(People's Bank of China)副行长易纲上周六驳斥了有关中国拥有大量减息空间的观点背后的假设，称货币政策观察人士应对国内外类型相似的利率进行对比。
他拒绝谈论未来的货币政策举动，但表示，认为中国拥有进一步减息空间的观点是基于对美国联邦储备委员会(Federal Reserve, 简称Fed)联邦基金目标利率和中国基准存贷款利率的不恰当对比。
中国一年期人民币贷款利率为5.31%，一年期人民币存款利率为2.25%。银行对客户应用这两种利率。相比之下，Fed将联邦基金利率（银行隔夜拆借利率）下调至接近于零。
他表示，对同一类型的利率进行比较才能得出正确的结论，但拒绝透露他本人对减息空间的看法。”
易老兄在这个回答中，似乎有意识的误导温大爷。西方企业的融资手段，大公司和上市公司，通常通过债券市场（5-10年长期债）和现金票据市场（90天以下的短期资金），而不是通过银行贷款。但是大部分的中小企业，则是依赖于银行的信用额度（Credit Line）和商业贷款。因此基本上是从银行基准利率和LIBOR这两个基点开始算起。
那么现在这两个利率在什么水平？银行基准利率就是3.25%，从0.25%的美联储基准利率加300个基本点。LIBOR一年期也是在2%，和前文提到的预测相同。
中国企业的情况则大不相同，不少的中小企业，到官方的银行贷款困难，需要通过民间的融资方法。那么在你这个银行规定的5.31%上，加一下，就会到10%。这样的利率在经济衰退的情况下，也叫做支持中小企业？要知道，大部分的就业，就是在这种中小企业实现的。
如果中国一方面要在制造业上进行升级换代，从劳动密集型模式，走到资金密集型和技术密集型，发展可以容纳大量就业岗位的劳动密集型服务业，是唯一的出路。这方面的中小企业需要国家的金融政策的大力支持，而放松货币恐怕是合理的要求吧。
中国央行有没有降息空间？答案还是明白的。至于为啥俺们的专家认为不应该降，俺在那篇文章里也说过，就是西方的经济理论，认为只有西方国家才应该采取货币宽松政策，而发展中国家必须采取货币从紧政策。不这样，西方金融制度的竞争力，怎么能体现出来呢？
家园 【原创】东亚经济之茧自缚之十 十
好久没有谈中国经济的话题，是因为到目前为止，中国政府对经济的掌控还是比较中规中矩。
现在大家担忧比较多的就是中国的贷款总数，似乎比较高，说是上半年有望超过7万亿。那就是全年可能超过10万亿，于是有经济学家们高喊，要回笼猛虎了。
其实俺对这个情况的出现，并不吃惊。记得当时4万亿刺激计划出台的时候，俺就说过，来个10万亿又何妨呢。以中国的产能能力，某些行业如钢铁业，其实是需要整合和缩减，但还是有许多其他产业，如精密机械，核能设备等等，倒是应该有扩张的需要。
而伴随着中国城市化程度的进一步发展，更大规模的要求消除城乡二元化，那要建设的高速铁路，乡村公路，废水处理，公共设施，诸如此类，还有得建呢。
大家的一个担忧，就是现在的10万亿，有人说20%，甚至有人说三成是跑到了股市和楼市里面了，就有央企出来做地王，把炒地皮的地价给抬上去了。
这里就出现了一个互相矛盾的说法。一种是钱太多，跑到资本市场里了。一种是钱太多，保八绰绰有余，通胀要到了。可是如果你的钱跑到资本市场里，那么在实体经济里的钱，看来不是那么多啊。如何保八又足够了呢？
客观上，这些钱也许保住了地方政府，因为很多穿着“房产公司”的马甲，其实就是地方政府的喽罗。把几块地皮一拍卖，就把银行的钱揣到了政府财政的口袋里了。那么地方政府拿了这笔钱去干嘛了？如果这些钱用到了地方政府开支，那就是贡献给了实体经济，为俺们的保八立下了汗马功劳。
那么那些地皮抓在手里，这么办？先放在冰箱里吧。过几年经济发展上去了，盖房子卖。如果亏了，不要紧，反正银行销坏帐。
如果这些地王，是在大国企手里，更好办，俺们国企财大气粗，赔得起。
总而言之，言而总之。只要不要让小民们最后去接手这个烫手山芋，而且把这个坏帐算到银行头上，就不会对这个社会有太大影响。
有兄弟担忧，中国现在的一线城市房价居高不下，打击这些城市里的高阶专业人士的买房计划。更有兄弟警觉，认为中国的房市前景，过于类似日本在1985年的情况。而中国现在有一个可以调整货币政策的窗口，就是说现在可以开始紧一些，为这之后可能会在进行刺激政策，提供一个空间。
持这个观点的兄弟认为，如何判定美国经济的现状，是可不可以进行调控的关键。因为如果美国现在的经济稳住了，开始恢复，那中国就有了可以调整的基础。但是如果美国的稳定只是一个暂时现象，那么明年1月份，又可能银行业受到商业房贷市场和个人信用卡市场的打击，经济再次下滑，那么中国恐怕又要来一个刺激政策，就变成了党的政策象月亮，初一十五不一样了。
不过反过来看，如果不把这个房地产和股市控制一下，一旦在2012年时候，经济状况不佳，需要再行刺激财政政策，那么新上任的习近平和李克强两位老哥，就会面临政策工具缺乏的困境。
看来8月中旬的北戴河会议，就必须对这个政策有一个定夺。以俺们政府的惯常行事原则，比较可能出现的结果就是一动不如一静，就是说继续现在的适度宽松原则。来个2008年底的萧规，2009年底曹随。
不过俺这里就要为下届政府的领导人提个醒，记得发表意见啊。现在不发表，倒时候政策困境的时候，可赖不得别人啊！
俺这里的锦囊妙计就是两句话：总体保持适度宽松，局部进行适度调控。
这个政策是什么意思？非常简单，就是实体经济部分，尤其是中小企业贷款，要继续保持适度的宽松货币政策，支持民间的创业和中小企业扩大规模。
而房地产政策，则要严格控制房地产贷款在银行总贷款额的比重，要保持在安全水平，就是说如果房地产平均水平，下降30%，对银行不造成伤筋动骨的损害。另外要控制消费者房屋贷款，避免消费者的贷款负担比例过大。
当然最好的就是以向地方政府增发货币的行为，出现的拍卖地王，可以由民间的大款们来接手，比如说山西发了大财的煤老板之类，或者由海外的外国投资人来接手。总之，说白了，不能让将来的中产阶级来背上这个负担。如果倒时候需要政府来按房地产的reset键，你那些负资产的受害人，都是城市中产市民阶层，就像日本的1989年那样，社会和谐就成了问题了。
那么如何可以保证这个情况不出现呢？那就是继续快速的发展城际高铁，将大城市周边的1小时城市圈，3小时城市带搞好。俺们政府不需要操控市场，俺们只要把基础设施搞得好好的，让高薪水的新企业，不需要呆在大城市的中心。
对美国经济的判断，不要太过主导中国自己的经济政策。只要认定中国的出口会下跌20%就行。看美国经济，要看失业人数，看中国经济，要看用电量。其他股市上的折腾，都不要太当真就是。
看来俺的心情比较平静，对中国的近期没有太多担忧。倒是觉得，如果中小企业的融资问题还没有解决的话，3年后经济刺激计划完了之后，不知道哪个经济发动机可以用来发力。也许新能源行业的兴起，是一个契机。
通宝推：细密,家园 【文摘】中国新能源产业核心全在国外 国人恐只能喝点汤 一些熟悉国际国内新能源开发现状的专家认为，由于核心技术和核心原料“两头在外”，我国盲目上马的部分新能源产业，有可能引发深层危机。怎么办？
家园 暑假回国一趟，中小企业根本就见不到增发的钱影子 2、3百万人的中小城市，亲戚中也有当老总的（非大型国企），得到的信息是：中小企业怎么可能拿到那4万亿里的钱？
家园 你得到的信息多半有误 前一段时间cctv经济频道联合银监会没少宣传对中小企业贷款扶持，具体的例子是包商银行和浙江泰隆商业银行，几大国有银行不屑于做的费力不讨好的事，自然有抢饭碗的小银行做。节目里还探讨了很多种办法，比如订单抵押，知识产权抵押，同业互相担保等等。
相信没有政府的做为，不可能做到在出口大幅下挫，经济情况持续恶化的上半年，没有出现大幅裁员的情况，保住了大部分人的饭碗，从而没有使经济情况进一步恶化。政府如果不是为了顺便调整结构消灭过剩产能，取得的成绩会更大。
中国目前创造新就业岗位压力很大，很困难，但还是保住了大部分已有就业岗位，这在经济危机中已经不易了。
家园 中小企业是出口导向型的还是内需型的？ 能不能细说一下？
家园 国企是纯内需，私企是纯对外出口 中国的经济我反正是看不懂，几次回国都是这个感觉。
1。亲戚的家族企业，小型加工，出口对美，（仅一头在外），行业受到严重影响，但其企业经营有方，尚可自保。不论有没有这4万亿的刺激，他们从来不去想能从银行贷到钱。 解决之道是民间高息融资和家族借贷（8-10%年息）
2。中型国企，商业机构，纯内需，未深谈，仅及2点：（1） 对4万亿可能引发的通货膨胀深忧，（2）4万亿跟他们没什么关系。
我看不懂的是：因为主要不是外向型经济，整个城市受经济危机影响相对较小，但各工厂情况都不太好（不论对内还是对外型），再但是，商业系统上半年巨幅增长（全行业平均+40%以上增长）。
亲戚中不论当老板的还是给人打工的，每个人挣钱都不容易，各批发市场里小老板也都说钱难赚，但是，整个市面上给人的整体感觉，就是繁荣，极度的繁荣。
反正不知从哪里溢出来的钱，主要在商业、服务业（尤其是餐饮业）里打转转。开厂子的愁死，开饭店的累死。
房地产倒没有怎么关注，反正已经涨起来啦。
家园 典型的资产泡沫加超额消费 这是G2的中国版。一小部分有产者享受着资产泡沫和低利率的盛宴，这个游戏可能会再玩几年，但最终，泡沫会破灭，现在有产者中的大部分将面临资产缩水。
家园 尽管国家喊着要扩大内需，私企还是喜欢出口 中小私人企业喜欢做出口，我认为最重要的一点就是人家会按时付钱，国内私人企业互相之间的拖欠太厉害了，一个地方的还好说和，外地的要钱可是挺难的。有些小企业就是这样被拖断资金链的，中型企业为这个被搞破产的也有。
家园 私企同国企之间有无业务往来？ 国内私人企业互相之间的拖欠太厉害了看来还不是一个信用社会。
家园 在国企工作多年的人来作证 在我工作范围所及的范围内，大型国企给民企付钱，基本都是按时的，但很少是及时的——相信大家都能理解“按时”和“及时”的区别。
应该说，国企对于资金的时间成本，其敏感性要比民企差了很多，但是客观地说，从上届政府开始的国企改革依赖，国企对于资金的使用效率是有明显提高的，和民企的差距，也有显著的缩小……但是差距依然是存在的。
家园 这个还真不是很清楚 看mang总写的东西，国企向私企买东西基本上都有点关系，应该拖欠很少，可这门槛不一样啊。至于私企向国企买东西，我接触到的是大型设备和原料比较多，而且国企喜欢先把东西卖给信誉好的私企中间人，然后这些代理商在本地销售。
另外做的好的私企，背后总有x长，x人大代表的影子浮现。或者私企业主就是人大代表，这些人出了纠纷不管自己有没有理就爱靠着自己的资格到处反映，让我们这些下面办事的人很头疼。
家园 所以同国企有业务往来的私企应该得到4万亿刺激的好处 而信誉不好的私企，按照所谓无形的手的原则，本来就要属于被淘汰？
国企向私企买东西基本上都有点关系这个关系建立在质量保证，按期交货还是其他什么比如七大姑八大姨之类的关系？或兼而有之？假定一个产品（比如一个阀门）是百万级汽轮机发电用途。