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主题：【请教】哪位高人来解释一下《封神演义》的体系？ -- AleaJactaEst
家园 【请教】哪位高人来解释一下《封神演义》的体系？ 所有的悲剧，好像起因是纣王去女娲庙上香。女娲是谁？
王曰：「女娲有何功德？朕轻万乘而往降香。」商容奏曰：「女娲娘娘乃上帝神女，生有圣德」
这个上帝，肯定不是God。后面提到一位昊天上帝:
话说昆仑山玉虚宫拿阐教道法元始天尊，因门下十二弟子犯了红尘之厄，杀罚临身，故此闭宫止让。又因昊天上帝命仙首十二称臣，
故此叁教并谈，乃阐教、截教、人道叁等，共编成叁百六十五位成神
；又分八部，上四部雷火瘟斗，下四部群星列宿，叁山五岳，步雨兴
云善恶之神。此时成汤合灭，周室当兴，又逢神仙犯戒，元始封神；
姜子牙享将相之福，恰逢其数，非是偶然。所以五百年有王者起，其
间必有名世者，正此之故。
从这段文字来看，昊天上帝似乎比三教更牛叉。
那么这个上帝，和
且说女娲娘娘降诞，叁月十五日，往火云宫朝贺伏羲炎帝轩辕叁圣而回。三圣又有什么样的关系呢？三教乃阐教、截教、人道叁等，前两者都有教主出场，人道是什么东东？
商朝灭亡，周朝兴起，原动力到底是纣王的Libido还是三教本来就要有这一劫呢？女娲又是如何知道
纣王尚有二十八年气运的呢？她派出狐狸精，对历史发展有影响吗？截教到底是什么玩意？通天教主参与了封神榜的排名工作，知道自己很多弟子名列其中，所以也一再约束他们不要出门。可是，这会有用吗？难道他的弟子的主观能动性能够抵抗他们师傅师伯建立的客观规律？
神的待遇，比仙到底差多少？
另外一个问题，
云霄曰：「此阵内按叁才，包藏天地之妙，中有惑仙丹闭仙诀，能失仙之神，消
仙之魄，陷仙之形，损仙之气，丧神仙之原本，捐神
仙之肢体。神仙入此成凡人，凡人入此即绝。九曲曲
中无直，曲尽造化之奇，抉尽神仙之 ，任他叁教圣
人，遭此亦离逃脱。」
阐教门人被俘，
云霄把混元金斗望上祭起，一道金光，如电射目，将赤精子拿住，望黄河阵内一 ，
跌在里面，如醉如痴，即时把顶上泥丸宫闭塞了。可
怜千年功行，座中辛苦，只因一千五百年逢此大劫，
乃遇此斗装入阵中，总是神仙也没用了。
但是，好像他们哥几个后来的战斗力没有受影响啊？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 用俺们挨踢描述是这个样子滴。 系统创建者盘古自然是这个系统的GOD，但创建系统后由于AI管理系统很顺利，就退出了系统，但并不是不存在，只是不直接改变系统中运行流程而已。就是书中提到的昊天上帝。盘古当然可以生成任何身份并以此身份重新进入系统啦。
从其他传说来看，女娲或者女娲+伏羲乃是最高等级的AI用户。他们由上帝生产，自然就是上帝儿女啦。他们虽然有很高的系统权限，但也只限于系统内部按照系统办事。其他AI乃是她或他们的复制以及精简版本。
某年，人类子系统管理员纣王突然发生紊乱，居然要把最高AI女娲当鼠标，这当然是不可能的。AI有自己的自尊，也感到生气。仔细一算系统安排，原来快该升级了。一般系统运行到一定的瓶颈，就会出现越来越多的奇怪现象，这就是乱世多妖物。
当然啊，这系统不能暴力升级，现在还得运行程序呢，你断了电，重启动，不成了一神的上帝系统那样简单粗暴了么。这时盘古系统已经有了完毕的系统组织，不同的AI归属于不同的流程，即所谓三教。通过三个流程抢夺、妥协系统资源，运用竞争机制，把不正常的AI趁机消除或者重启升级，避免了全局重启代理一刀切的错误。如果一个AI是正常的，那么他必定不会超出高级管理员给他们设定的计划任务，也就可以不必删除。所以如果通天教主的安排能够成功，那么他手下的AI也就不会被清除了。正因为系统管理员发现通天教主手下的AI最不听话，所以任务安排上也就是他们特别多了。通天教主即使给他们进行了休眠安排，他们还是要运行，这当然就被自动删除了。
说阐教那几位被截教俘虏了，后来战斗力没有损失，这是当然。云霄什么的权限比通天教主都低，给女娲出气的人，当然受到比通天教主更高的女娲的照顾。女娲不能改变系统，重新分配点权限，还不是手到擒来么？
总而言之，那些被暂时停用的AI也就是放在封神台里等待系统完成升级后重启，才能完成自身升级。有些健康的AI系统，不用重启就可以升级，是新一代AI的潮流啊。
家园 洪荒修仙类背景设定介绍. 1.上帝是指昊天,在古代神系里和小说里是两回事.
古代神系中,上帝就是天帝,最大.
封神里对上帝没有给出详细设定,但是几百年的民间小说一点点地完善了人设,然后在今天被神仙小说广泛采用:
上帝 = 玉皇 = 昊天,是鸿钧的随身童子,因为巫妖之战双方打得不可开交,最后两族几乎灭绝,并且把不周山都弄断了,所以鸿钧让昊天来管理天庭.所以昊天的地位相当于鸿钧的半个弟子,仅次于七位圣人(三清,西方两教主,加上女娲伏羲,都是鸿钧的弟子).
2.伏羲,神农,黄帝,三圣是从三皇五帝里挑的名气最大的.
3.人道就是人教,应该是印刷错误.人教是太上老君的教派.
4.商朝的气运和三教的杀劫是两回事,只是时间上正好在一起了,所以就借用商朝的灭亡来完成这个杀劫.
气数是可以算的,李唐建朝时袁天纲算得五百年天下,说明他算得不够准.
所谓杀劫,是因为修仙的人太多,天地间的元气被人抽光了,所以天地间自然而然的反弹.就象今天我们排了太多二氧化碳,所以气候就会反常,连年都会有百年不遇大灾一样.
所以死一批人,让天地间恢复些元气,就成了必然.而具体怎么死的,天地并不在乎.就象中国历史上人口太多了,所以或者大疫,或者农民起义,或者外族入侵,反正折腾到人口变少了为止.
5.封神榜的排名有两说,一说通天事先知道哪些人在榜上,另一说是三清都只是签了名,而具体谁上榜是不定的.
封神榜是命运类的因果律神器,只要有名在上,就逃不掉.
神通不及天数,命数逃不过定数.所以神通再大也是没用的,改了命,也是难逃注定之事.所以通天和原始是用不同的方法.通天是让弟子不入红尘,这个法子结果证明不顶用.原始是让12金仙再找一批徒弟来替自己完杀劫,就是作替死鬼.三代弟子只有二郎神没死,因为二郎神又找了袁洪作替死鬼.
6.神要受封神榜约束,就是必须上班,不想上也得上.西游里有个宿星逃岗下凡,结果还是要被捉回去.另有一说,上了榜后,因为只有阴神没有肉体,那副身体是封神榜提供的,所以修为难得寸进,再无证混元道果之望.
8.陆压道人的诗,一般认为陆压就是作者陆西星跑进去客串,所以吹得很牛.不过现在的仙侠小说里,大多把陆压作为第十只金乌处理(没被射下来的那只).
家园 神话历史应该是一脉相承的 ！ 三教乃阐教、截教、人道，
我想 阐教对应的应该是儒教，截教应该是法家，人道就是道家（老君在哪摆着），还有个西方教，应该就是佛家了！
但这个又解释不了元始天尊门下十二弟子.
家园 有几个问题 上帝 = 玉皇 = 昊天,是鸿钧的随身童子,因为巫妖之战双方打得不可开交,最后两族几乎灭绝,并且把不周山都弄断了,所以鸿钧让昊天来管理天庭.所以昊天的地位相当于鸿钧的半个弟子,仅次于七位圣人(三清,西方两教主,加上女娲伏羲,都是鸿钧的弟子).1.不知这个“随身童子”与“巫妖两族”出自何处？而共工怒触不周山，都要到很后面了，说是之前人不知有“天帝”只知有“鸿钧”，颇为勉强。
再者7圣人之说有何依据？至少西方两教主根本不可能是鸿钧弟子。不仅门人不称他们为师伯，而且显然也不将他们当作同一个体系来看待。最典型的可以看万仙阵后鸿钧到来一节，非常明显不是师徒关系。
另外瑶池金母地位尊崇，如何不列入圣人之列？
2.我认为三圣其实是直接从三皇借的概念，不过三皇是哪三位，历来争论不休，作者也就找了其中一个解释。
人道就是人教,应该是印刷错误.人教是太上老君的教派.3.这个即使历史上是如此，在小说中也不是这样。小说中行文多次说明，老君也是阐教中人（比如“两教”、“你教”等等，出处颇多，不引了）；而那个人教根本没有出现。
4.这个说法我倒认同，就像特洛伊战争一样，商亡与否只是个小问题，诸仙只是以此为借口。因为截教和商朝结合紧密，而阐教一般不入世，所以后来要打，只能派姜子牙去帮周朝。
后面那个杀劫的问题我也不懂。
5.确实有可能他们都不知道榜上有谁，不过这样也太傻了，纯粹被人玩了。
至于做替死鬼一说，完全错误，既然已经定好了，哪来替死这回事？再说，典型的如黄龙真人，本事又差，又没徒弟，倒也没人替死，就活下来了。而且肉身成圣的有7人，怎么变成1人了；还联系到了猴子？好几个门人都没人替死，活得不是好好的？另外几个门人就比较惨，几个徒弟都死了。
8.确实，很多人都提到实际作者是陆西星，因为许此人身平几乎没有任何资料，只是在封神的最早版本上是他的名字。
可能就是他把自己编进去了。而金乌之说，太过离谱。
- 复 有几个问题
家园 道教神仙体系和现在的小说神话背景设定,是两码事 1.昊天是鸿钧的随身童子,和巫妖大战,是今天数百部洪荒类小说的基本设定.如同AD&D一样,是一个现在被广泛接受的神话背景设定.
要查找起源的话,有些麻烦.十大妖圣,以及东皇曦和等名字,应该出于山海经等文,但是12祖巫,包括盘古,可能是苗族的传说.具体的整合在哪一部作品里实现,偶还真不知道,估计应该是在封神之后,现代之前.
事实上民间的神话作品有许多,封神,西游,蜀山,白蛇,济公,搜神记,宝莲灯,七仙女,只是其中最出名的几部.也不仅仅是小说,还包括戏曲评书(二郎神在灌江口的戏就有不少,不过我只看过几部的简介).要一部部考据,那是专业人员的事.
2.鸿钧,据我所看到的作品,应该封神是其第一次出现,在后来的作品中也极少出现,手头没有辞源没法查.但是象鸿钧本形是条开天之前就有的蛐蟮,鸿钧和杨柳大仙的争斗,这些都是清人小说里的东西,不是现代作品里的东西.
3.7圣人之说,圣人是指混元大罗金仙,万世不灭之体.西游中唐僧过五庄观时镇元子不在家,他就是跑去和别人搞混元道果的研发去了.
对仙人的等级划分,也是现代洪荒文的基本设定.天地神人鬼是属性划分,此外仙人依实力还有一个等级划分,依据是古书上提到的"地仙-天仙-玄仙-真仙-金仙-太乙金仙-大罗金仙",但是具体的等级确定,每部作品中都有小小变动.大罗金仙之上,就是混元大罗金仙,也就是圣人.
每65亿年有一次混元量劫,每255亿亿年有一次无量量劫每一次混元量劫都有可能演化成无量量劫(这些本是佛教的设定).开天之后有龙汉等五大劫.只有混元大罗金仙,可以逃过无量量劫.所以证混元道果,是修仙的终极目标.
混元道果,就是掌握了天道运行的规律.混元道果之上,就是合天道,也就是鸿钧现在的水平,也就是你就是天道本身.再之上,号为太上无极道,是鸿钧在努力的目标,就是你能够脱离天道而存在.
按前面有位弟兄把三教当作三个游戏工会的说法,圣人就是GM,鸿钧就是系统管理员,而太上无极道则是程序编程员.
鸿钧以圣人合天道之前,分封七圣位,分宝崖分宝,这些也是基本设定.七圣位分了六个,三清作为入室弟子,西方二教主和女娲作为记名弟子,第七个圣位给了红云,而红云被鲲鹏害死,这也是基本设定.
所谓基本设定,就是被广泛接受的设定,起源则在现代以前的作品中.具体是哪一部,要慢慢查找了.
象红云死后转生云中子,这个是现代某部作品中的设定,所以不被广泛接受,就不能作为基本设定.
4.鸿钧得造化玉碟,三千证道法门,分为以力证道,斩三尸证道,功德证道三种.而西方教是三千正道之外的八百旁门,包括梦中证道和宏愿证道.所以说若非盘古(指三清出于盘古),即非正宗.以上,也是基本设定.
盘古开天后,元神三分而成三清,精血化作巫族,也是小说设定,在道教神话中,我记得是把元始天尊等同于盘古的.所以,道教神仙体系和现在的小说神话背景设定,是两码事.
5.人教在当时只有太上老君和玄都大法师两人,真正兴旺要到后世的中洞八仙和白眉的蜀山派.所以在封神里,确实只有阐截二教,人教是后人追加上去的.
阐教并非出世,赤松子还是黄帝的老师呢.只不过大家轮流坐庄罢了.今天占据大陆的全真教,往上排就是吕纯阳,也是老君门下.当然张天师只懂画符,不比全真教打着气功的招牌,又是大地主,又跑去台湾,也是一个原因.
6.杀劫的原因,没有权威性的说法,也没有被广泛接受的说法,也就是说在建国之前的作品中没有谁给出过明确的解释.我所列的,只是一种某位作者提出,而我觉得比较合理的说法.
7.封神榜的上榜名单,原书中并未明说.现代的作者们一般采用两种说法.其一是鸿钧让三清写名单,三人不肯,于是鸿钧说那么大家各凭运气,谁运气不好谁上榜.其二是三清原本有份名单,不过因为是元始保管封神榜,所以后来原始和老君把这份名单给改了,而通天并不知此事.
替身完杀劫,也只是后人的补充设定,我记得蜀山里也有完杀劫一说.
古人写小说,大多是爱好,或者混饭吃.即使是金庸的小说也是一堆的bug.象这种背景设定,只有现代的企业化文化创作,才可能把bug减到最小.
现代修仙小说的起源是<飘渺之旅>,现代洪荒小说的起源是<佛本是道>.这两部作品在文笔和情节上未必算好,但是在背景设定上对前人作了很好的总结.
不过我听说台湾在49年后仍有许多仙侠类的作品,例如布袋戏里的素还真,这些都只看过简介,具体并不了解.只对大宇的轩辕剑和仙剑熟悉些.所以也许在背景设定的补完方面也有台湾作家们的功劳.
通宝推：伏波将军,家园 晕，原来lz要的是这类东西，早知道我就不打这么多字了。
- 复 有几个问题
家园 他说的是现代仙侠荒洪小说的再发展 比如说原来玉昊只排11位，怎么突然变成天帝了？后人圆谎，说是鸿钧的童子，鸿钧掌管天道运行，让弟子成为天庭代言人。
还有，三清是鸿钧的弟子，这是封神中有的。为了让道教至尊无上，后来又让鸿钧学习孔子有教无类，所以又有4个旁听生，就是后来的女娲、如来、菩提等圣人。
只是七圣人中的第七人一直没有合适的人选，成为大家争夺的目标。
家园 花！比较清楚。 家园 道教其实是商代巫师残余在汉未的重新兴起 封神将时代立在商代，不是偶然的。
张天师等都来自原商人故地，秦始皇和汉武帝灭的方士也多来自于商故地。
看演义中成神成仙的具有大神通的人，全是来自商人，作为最终胜利者的周人无一个。
这反映了商朝鬼神横行的巫术风气，与甲骨文所表明的商人巫师左右商王的现象相一致。
周人显然不尚巫，虽然现在的山东是当时方士的大本营，周公改造后的鲁国孔子“子不言神力怪乱”。
更有意思的是，汉代、三国南北朝时，道教的这些名流往往是中医大家，反映了古代中国巫医不分家。
家园 谁知道这首诗究竟起源在哪里？ 鸿钧老祖第一仙，弟子盘古初开天。先有鸿钧后有天，陆压道君还在前。有些版本在后面还加了两句：
今年才活十八岁,一个混沌为一年。也有版本把“陆压道君还在前”改为了“陆压还早三百年”。
这个我前面在网上找了半天，发现原来不是书里面的原话，有说是以封神演义为蓝本的话本里面的。但一般能找到的就是那篇今人写的文章了。其实那人写的不错，但里面部分内容很好，部分却非常低劣。
所以这诗很可能是后人的编造，但尽管其是编造，语言也不深奥，编的却很不错，所以我认为应该是相对早期一点的人编的。
不知道大家有没有这方面的资料？