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主题：【原创】我为什么不喜欢角斗士 -- aokrayd
家园 【原创】我为什么不喜欢角斗士 英雄这片子我只瞟了两眼，实在对那种武仙没什么兴趣了，而且我看的又是DB，色彩音响什么的都欣赏不了，所以就更没什么兴趣了。但是角斗士这片子当时我还是老老实实看完了的。看完以后，心里就很不舒服，可是碍于自己对罗马史不熟悉，对这将军就更不熟了，所以一直也不敢吭声了。可是今天，今天我终于再也不能保持沉默了，看到我私下里无限仰慕的间谍MM
竟然也对这帅哥颇有好感，我一定要暴发了，也好为咱们这些长得不那么壮的，面孔没那么帅的，职位没那么高的，人没那么英勇的兄弟们创造一点机会了
(看看有哪些兄弟自耽堕落和咱站一块的)我手头上没有任何资料，就完全凭印象胡说了。我对这片子首先不满的就是，我从中嗅到了一股浓浓的意识形态说教的味道。不过也不知道是不是我的鼻子太尖了点。如果我记得没错的话，影片中的时代应该是罗马历史上所谓的十贤王时代。这十贤王的特点就是都是以自己的义子即位。而罗马之从民主制 转入帝制则自剀撒时代即以开始，自罗马内战结束后就以稳定了，此后之元老院，纯粹只是装饰而已。而十贤王时代就以经更晚，何来权力归元老院一说？而影片一旦确立了这个大背景，就使得整个故事不再是一场个人悲剧或政治斗争，而演变成为了一个民主与独裁的斗争。从而具有了极其强烈的现代意味。如果我们在英雄中看到了为独裁者的美容，那么为民主的美容就一定能原谅吗？
罗马民主制的基石不在元老院，而在其以自耕为基础的小地主与自耕农，而自汉尼拔战争以后，这一基础就以经破坏了，农业成为了大庄园并以经济获利为本，而自耕农们则变为佃农或是城市贫民，或是职业军人。罗马开始转入了以对外扩张为生存基石的时期。而这种饮鸩止渴的作法又使国内矛盾一步加剧。所以最后帝制的建立是国内各种矛盾的结果，而不是所谓的政治阴谋，这并不能以现代人的喜好为转移。民主也罢独裁也罢，在历史发展中都有其自身的规律。而影片中所赋予历史如此的意义，难道不就是一种美国意义的意识形态说教吗？把民主制绝对化，永恒化会一种意识形态是一种正确的作法吗？而扭曲历史以符合当下意识形态的需要，其恶劣后果在我们自己这些年看得还不够清楚？(抹把汗，我对罗马历史真是不太熟，但愿没记错)
影片中还有一些极反感的地方，不知道大家的鼻子是不是和我一样尖。一开始，脏兮兮的野蛮人穿的破破烂烂，无限残忍地将我们罗马将军的脑袋当球扔，而后我们严谨的壮丽的罗马军队干脆利落地将野蛮人们打了个稀里哗拉。然后我们的将军无限忠诚的说，为了帝国的荣义。扯淡。就跟今天的美国人在伊拉克一样。帝国的扩张是为了直接掠夺财富，向被征服地区征收赋税，向部落领袖索取贡品，直接俘获居民作为奴隶。罗马帝国的商人们都是和军队一起行动的。庞培之于西非，剀撒之于高卢，都是通过战争斥掠取了无尽的财富，他们的钱不是从天上掉下来的，恰恰是那些野蛮人的鲜血和泪水。
顺便提一句，影片开始时那投石车投出的大火球和弓手们射出的火箭是不是太前卫了点。那东西看着很简单，工程上还是有些难度的，是不是得等咱们中国人发明出来。不过我的历史水平差，还是等高手吧。
我的感觉是影片中对罗马帝国有一种蓄意的美化。这和当前美国人的感觉是有点合拍的。重建往昔世界帝国的荣耀嘛。不光是前面这一段战斗，影片把整个角斗场的意义全改了。这不再是一个以杀戮来供人取乐的残忍之地，而变成了一个英雄们展现他们无比勇气和技巧的地方，所以到最后连皇帝都要跑上去露那么一小脸。角斗场自罗马灭亡以来一直象征着罗马的罪恶，而现在在这部影片中一点也看不到了。美国人好象忘了自已是一个基督教国家了。有谁读过基督教史的举手？罗马历史上最有名的殉难女教徒是怎么死的？如果我记得没错的话，她是在孕期间被仍入角斗场，在数万观众的欢呼中喂的狮子!而且是让狮子先对她进行了长时间的折磨。这才是罗马的角斗场。
就算抛开这些都不讲吧，这个故事也编得太俗太老套了。好人们总是一如即住的天真愚蠢。天大的政治阴谋竟然会让一个小孩子满世界乱讲。到最后只好如此离奇的结局。一个背叛了将军成为皇帝亲信的人，在将军崇高的人格和无比的勇气前完全忘却了自己的前途和身家性命站到了将军一边，
还能说什么呢？所以一句话，我不喜欢英雄，也同样不喜欢角斗士，后者也就是编得更精致一点。本质上都是扭曲历史的意识形态的说教。
据说要和MM套磁都得捧着点，我看间谍MM这么与从不同的传奇人物，没准我倒过来更能引引间谍MM的注意了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 aokrayd好，俺有个问题想请教 能不能给介绍一下罗马历史上的十贤王？如果没有时间的话，推荐这方面的书也好，多谢
家园 这部片子比“勇敢的心”差远了。 影片一开始根本就不是两支正规军的较量，而是罗马正规军对日尔曼农民军的屠杀。屠杀就屠杀了，老皇帝还非要装B，显出这场战斗无比艰难的样子。勇敢的心里面Sterling战役中农民军以弱抗强，胜得艰难，却也真实。
Maximus率领的骑兵部队从敌后迂回，乍看是个妙手，可你瞅准了，哪有骑兵部队从树林子兜来兜去的？这种地形就根本不符合骑兵作战的原则 - 高速大范围机动。真实战场上这样做的话，还没碰见敌人自己就给树玩残了。骑兵作战还是勇敢的心里面英军在Sterling战役中的大平原或丘陵上地动山摇的冲锋更为真实。“A Kight's Tale”中则描写了这种重骑兵的单兵的训练，也很有参考价值。且勇敢的心中最后一场农民军惨败的大战英军各兵种协调有序，有条不紊，比角斗士里面罗马人的兵种协作强太多了。
更令人不齿的是好来污篡改历史的本领：影片一开头，说老皇帝征战了12年，终于要对日尔曼人取得决定性的胜利了。真实情况是：罗马人的势力从来没有越过莱茵河，何谈决定性的胜利。罗马人只不过在莱茵河畔修筑了类似中国长城一般的工事，采取的是守势。这样篡改历史和U571有的一拼。
影片中不合史实的地方太多了，只是这个还正经八百地打印出来，不是象U571一样有意要误导观众吗？
这个姑且不去谈它，影片的逻辑性也很有问题，小皇帝干麻要跟Maximus决斗，而不是随便找个理由做了他？影片中是借Hargen的口说：They must kill your fame before kill you. 荒谬，如果是这样的话，那当日尔曼战事刚结束的时候Maximus的威望如日中天，小皇帝就不需要考虑一个fame的问题了？Maximus起于卒伍，小皇帝只是和几个亲随练练剑，就妄想在arena里面胜过他，井底之蛙的称号不给他，还有更好的人选吗？人民从来是健忘的，再伟大的将领杀了不就杀了，何况他现在手上还没有军队？Maximus还妄想联系他的旧部造反，也是痴人说梦。小皇帝在前线抓他的时候部队上哪儿去了。
小皇帝抓他这幕也好笑得很，堂堂前线总指挥，营地周围肯定有不少卫队，小皇帝几个Guards居然出入无人之境，想抓他就抓了，如果这样，这小子真是治军无方，比周亚夫差远了。
其实小皇帝在军中逮捕大帅，根本就是一个不合逻辑的行为，历史上从来都是把功勋武将和他的军队分开才有动手的机会，莫非导演真把大家当傻瓜？
Shit!
看到aokrayd兄批这个烂片，忍不住上来打打落水狗。词不达意之处，见谅。
家园 hehe, good point 比我还狠啦
家园 当时是角斗士和卧虎藏龙争夺奥斯卡，也算是英雄观的不同 一种是个人英雄主义，
一种是以国家、民族兴亡为己任的英雄主义。
不同的英雄观，大概和所经历的历史有关。
倒也未必是好坏的问题，是习惯的问题了。吃腻了一种，尝试另外一种就会觉得新鲜。国人都不怎么看好的卧虎藏龙（个人认为，很失败。和哪种英雄主义都沾不上，粘乎的很。李安大概是想逃避），很多西方人觉得好。我们觉得还不错的角斗士，他们看起来太俗套。我的一个同事和我说，他想不明白怎么得的奥斯卡。
家园 好文章!~~~~~ 家园 感动啊 还是有几个弟兄和我站在一起嘛。而且终于见到了间谍大侠的亲笔回信，虽然还缺一个签名
。间谍大侠一眼就看穿了我的移花接木之计。我承认这完全是我嫉妒心作怪。肯定是当初看见夫人看着帅哥两眼发光的样子让我怀恨在心，一有机会就暴露了出来。配合你不要这么凶嘛，我这也算是给西西河的兄弟们开创了一个大好局面嘛。Highway觉得我是上纲上线，也可能吧。我们这一代，政治嗅觉还是太灵敏。也许影片本身并没有想那么多，或者也可能是美国人的一种自然的心理流露而已。不过我最近的乒乓球技术可是长进了很多，希望将来能和Highway兄交流交流。
我对法国和罗马的历史特别感兴趣，这可是陈寅恪说过的，对中国历史最有可比性(先搬个大名字再说)。很可惜的是我一直没有找到比较好的参考书籍。
至于得换ID的弟兄引的那篇文章，我确实觉得不好，漏洞挺多的。我对帝国的态度倒和那位含沙射影，故弄玄虚的老兵前辈
的态度相似，帝国往往意味着和平和秩序，但另一面也是思想的专制和制度的保守。不过这话我觉得怎么这么熟呢？好象是汤因比在历史研究中反复说过的吧？
我的帖子还少有这样有人气的，可怜啊。借此机会，我要再次向Ready-Go MM教会我帖图表示诚挚的谢意。虽然她人不在。不知道她看到我帖在感性天地的那三张照片没有，在心守家园也看不到哎。那是宁夏支教志愿者的新照片。尤其是那张孩子们在烛光下读书的照片，那是他们的招贴图片。最近OCEF又来了好多新照片，有兴趣的弟兄可以去看看
http://www.ocef.org/cgi/lb5000/topic.cgi?forum=2&topic=1408&show=0
很抱歉我又给OCEF作广告了。希望铁手兄不要介意。我只是觉得我们西西河充满爱心的侠客们还是不少的。我这也算是给大家一个献爱心的机会？
毕竟孩子们才是真正的希望之所在。- 复 感动啊
家园 我上小学时 学生穿的远不如他们。 我们当时大多没鞋穿。
- 复 感动啊
家园 我觉得 你做这么多，都不如请铁手在主页给个友情连接来的实在，或者请他免费加在广告里，算是公益。铁手会答应么？我觉得会的。
你好像有些灰心，觉得转的那些帖子人气不高。其实，那并不表示大家不关心。我就说说我这样的普通人的想法好了。要我捐款，没问题；要我当志愿者，做文书，给孩子们回信，我得权衡一下了；要我天天看那些文章，不要啦，我还是更喜欢听萨老讲评书。我承认我还是爱心不够。不过，恐怕还是像我这样的普通人多一些，是不是？
另外，你好像从来没有正式地介绍过OCEF到底是什么组织，是怎样运行的。恐怕很多人都摸不着头脑。你不如详细点写个介绍，也谈谈你参与其中的经历，河里喜欢原创。对我来说，当初只看到“任何捐款未经允许不能用作管理费用”这一条，就觉得这个组织是可以信赖的。另外，有免税，可以拉美国政府一起出钱，省得他们去买导弹，何乐而不为？
捐款季节，只管开门见山的发号召。河里有的是热血青年，响应者必众。河里的这些人不需要潜移默化。中国农村是什么情况，大家清楚得很。有些文章发多了，给人一种传教的感觉。
说了这些我自己的想法，并不是反对你的做法。相反，我支持你。
因为，我也是会员。
握手。
- 复 我觉得
家园 抱歉抱歉 刚有那么点牢骚的意思就被兄台你看出来了。可见要做到心底无私天地宽是不容易啊
我觉得铁手是想让西西河集中在文化和历史上，如果向他要求贴个友好链接我觉得不是太妥，因为这样容易多生枝蔓。所以我觉得还是我隔三岔五的转个帖子过来骚扰一下的比较好。关于OCEF的介绍我也想过，可是每次都自报一下家门，别人不烦我自个也烦了。我想我放个链接到签名档里不知怎么样。
OCEF上的文章自然不会如西西河的那么有趣，要不我也不会老在这儿逛来逛去了。不过我还是希望能有人常去看一下的好。因为可以更及时地了解更多情况。就象前不久我从孩子的信中看到她一天的生活费是一块钱，或者那张孩子吃蛋糕的照片，内心的震动还是难以言喻的。
网络的威力是无穷的。热血兄弟们也是很多的。今年OCEF会员大增就是因为在捐款时得到了MITBBS的宣传。西西河是一个我比较喜欢的地方，所以情不自禁地就希望这里的弟兄也会有同样的兴趣。事实上也并不失望，兄台不就是一位吗？