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主题：【原创】海外热钱砸盘：被夸大的“阴谋论” -- 云横居士
家园 【原创】海外热钱砸盘：被夸大的“阴谋论” 8月8日起中国A股连续暴跌，在对暴跌主因的种种分析中，“海外热钱操控中国股市”、“海外热钱砸盘说”成为一种很吸引眼球的说法。笔者研究了数篇类似观点的文章，先不去谈论结论正确与否，至少其中的分析方法、逻辑、常识等问题，经不起仔细推敲。
首先是“砸盘”或“蓄意做空”这种说法，我们知道，A股市场根本不具备做空机制，如果有大资金8月8日砸盘，除非这些大资金是在2500点以下建的仓，否则在2700点的位置砸盘就是意味着“割肉”，相信没有任何性质的资金甘做蠢事，这些资金为什么不在充满出逃机会的4、5千点离场，而在2700点下方做空？而8月8日以来每天几乎地量的成交水平，热钱又如何能够大规模变现？当然，笔者在这里并不否认因为美元升值等因素，国际游资撤出中国股市的可能，宏观经济前景的不明朗，也使得各路资金不断退出股市，但这种撤退本质上是“斩仓离场”，硬要说某一路资金“蓄意做空”，或者“砸盘”，还是需要一些充分的论据和严谨的逻辑推理。
其次，在没有做空机制的前提下，如果要通过做空获利，唯一的模式就是海外热钱制造市场恐慌情绪之后，各路资金不分青红皂白夺路出逃的时候，海外热钱重新杀回市场，低成本搜集筹码，反手做多。这也是“海外热钱操控中国股市”说的一大观点。但问题是，如果真有这种海外热钱砸盘的话，一旦在其反手做多之前，被其它资金比如国内的开放式基金抢了先手，抢先入市，海外热钱岂不是为他人做嫁衣裳？这种可能性，海外热钱根本无法控制，相信没有一个正常的投资经理甘冒如此风险，热钱的决策者也决不会如此不严谨。因为当下中国股市的市值已以10余万亿元规模计，市场的资金来源已经非常广泛，海外游资肯定存在，但游资并不是铁板一块，也来自不同地区和不同性质的投资机构，海外游资来自不同地区和国家，国内游资也有温州热钱之类。股市本来就是博弈的场所，不同的价值判断形成了股票的交易，资本的逐利本性决定了股市不可能如此轻易地被一种资金所操控。
所以，无论从常识，还是逻辑上来分析，海外资金撤离A股完全存在可能，但一定要说是海外热钱阴谋主导8月8日的暴跌行情，则夸张了一些。股市分析也是经济分析的一种，可以大胆假设，但必须小心求证，专业第一，眼球第二。唯一有一家财经报纸的一篇报道涉及到了一些论据，想从侧面印证海外热钱砸盘，其论据有两个，一个是QFII近期减持，二是B股先于A股下跌。仅有的两个论据就全部犯了ABC的错误：QFII资金的流出是有严格期限管制的，不属于海外热钱的概念；B股对境内居民开放后，由于其市场流通性不足，不适合于境外大资金投资，主要投资者早就是国内居民。B股自2001年初向境内居民开放，据中央证券登记结算公司的数据，B股帐户从2000年底的25万户，激增到2008年8月8日的238.6万户，其中99%为个人帐户，而自2004年至2007年底，所有新开户中，笔者按地区统计，99.8%以上来自内地，其余全部来自香港，不到0.2%。
前天，同样是上述那家报纸再次就海外热钱问题采访了一批专家学者，他们比较一致的观点是投资者对宏观经济和企业增长前景缺乏信心，以及维稳基调下缺乏实质性政策出台，才是8月8日起股市大跌的根本原因，这样的分析至少更合理，更合乎逻辑一些。当然，文中不少专家认为，“海外热钱砸盘说”更有可能是某些机构制造恐慌情绪，打压股市的一种“声东击西的工具”，这些同样也都是猜想，同样没有什么实际意义。投资者当下最要注意的是，不要被那些恐慌言论所吓到，坚决按照自己的价值判断来指导操作。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对国内的媒体和“专家”的分析要提到情报分析的高度 近年来对国内新闻的跟踪，使我得出两个观点：
1、国内媒体的素质是个问题。所以凡是媒体的观点，先打个三折再说，然后结合其他信息分析。
2、国内“专家”和“学者”的背后必有利益集团，他们所发表的观点必不是自由研究的结果，而是在替利益集团发言。对可信度打的折扣比只管报道不管内容的媒体还要低。至于这些观点是否成立、有道理甚至有用，那还是要结合各种信息自己来研究。
家园 撤退前，送花，呵呵，打搅勿怪 家园 欢迎 我愿意讨论 只是我觉得有些书不足以服人
家园 这种观点不能赞成 首先，什么叫做阴谋呢？
查一下词典，至少有以下解释：
1.用兵的谋略。《国语·越语下》：“阴谋逆德，好用凶器。” 韦昭 注：“阴谋，兵谋也。”
2.秘计，诡计。《管子·轻重甲》：“内则有女华之阴，外则有曲逆之阳，而得成其天子。此 汤 之阴谋也。”《史记·陈丞相世家》：“ 陈平 曰：‘我多阴谋，是道家之所禁。’” 元 王晔 《桃花女》第三折：“由你有百般的阴谋，千般的巧计，怎当我万般的堤备。” 清 蒲松龄 《聊斋志异·小翠》：“屡侦公门，中夜而客未出，疑冢宰与公有阴谋。” 周恩来 《目前抗战危机与坚持华北抗战的任务》：“ 华北 抗战能持久， 日 寇将无法实现其全部阴谋。”
3.暗中策划，秘密计议。《史记·蒙恬列传》：“﹝ 赵高 ﹞乃与丞相 李斯 、公子 胡亥 阴谋，立 胡亥 为太子。” 唐 温庭筠 《题李卫公诗》之一：“两行密疏倾天下，一夜阴谋达至尊。”
如果把这三种定义都算上，如果阴谋不存在，那么，难道市场的钱都是在无意识或者毫无头脑、毫无智能设计的搏利吗？
其次，海外热钱又究竟是什么呢？
- 复 这种观点不能赞成
家园 阴谋论是专门的名词 我们私下商量明天的操盘情况 不是阴谋,是阴谋也不是阴谋论。
目前学界的共识是“中国存在大量海外热钱”，但是热钱究竟隐身何处却是一个谜。一般而言，热钱会选择房地产或者股市，但国内房地产市场低迷、股市暴跌已经近一年，从市场交投和走势看，丝毫看不出数千亿美元热钱流动的迹象，实为一道难解的谜题，同时也让人们不断质疑任何有关热钱的统计数据。
家园 你这些问题实际上都有持热钱论的人专著回答 建议你看看为好：
如：张庭宾的《反热钱战争》、宋洪宾的《货币战争》、乔子良《新战国时代》；
外国人的可以看赫德森《金融帝国》、廖子光《金融战争》、恩道尔的《石油战争》等
张庭宾的书，对热钱的分析最为浅显易读，可以首先读读
家园 我是不同意这样的观点 不能说服我 张老师我很尊敬
但“打一场新人民战争 买黄金反热钱”这样的建议我是不赞同的。
宋老师我压根没有意见
家园 讲次贷危机的好书也不少 可以自己搜一下
我觉得还是不要太天真的好，公司政治的书说得很好：
就像一个涉世未深的年轻人，出于对“政治”这个概念的不甚了了和“复杂”甚至“肮脏”的传说，往往对所谓“政治”不感兴趣而“远离政治”。但是总有一天，他会发觉自己从来就在一个政治体系中生存游刃，而政治也只是一种客观存在——其“政治意识”的觉醒，或可算得一种成熟。
家园 政治不是这样玩法 阴谋论才天真 用简化手法，将错综复杂的国际政治和经济用鲜明的线条勾划成一场主宰世界的金融阴谋，这才天真。
- 复 这种观点不能赞成
家园 【文摘】谈谈企业里面的政治 在某种程度上，公司政治可视为一个企业的“成人仪式”。
就像一个涉世未深的年轻人，出于对“政治”这个概念的不甚了了和“复杂”甚至“肮脏”的传说，往往对所谓“政治”不感兴趣而“远离政治”。但是总有一天，他会发觉自己从来就在一个政治体系中生存游刃，而政治也只是一种客观存在——其“政治意识”的觉醒，或可算得一种成熟。
没有哪个企业家会无所顾忌地公开谈论公司内部的政治。但你以为他们的头脑中整天转悠的就是他们嘴上经常说的那些战略、市场等等东西而别无其他吗？其实他们中的大多数在治理公司经年后都惊觉自己经常翻阅，而且真正能掩卷沉思的往往是政治类书籍。觉得自己还有更重要的事情要做，或者天真地认为自己的组织当中根本不会有“政治”折腾空间的企业家，显然还需历练。而那些抱着蔑视公司内部政治的想法进入一个新的组织的人，注定要为自己犯下的致命错误付出代价。
政治是什么？“政乃众人之事，治乃管众人之事。”一位政治学者概括说，“公司政治”还很难准确定义，但可以这样理解：有些事情或现象，如果从经济层面看是违背规律、令人费解的，往往就是政治意识在起作用，它要达成的就往往是某种“政治”目的；有些事情如果从政治层面仍然难以解释，就应该是一个哲学问题——意味着这些问题已经超出了现有的认识水平。公司政治可以笼统地认为是企业内各种经济关系的总和。所谓“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”，公司政治游戏中的各方虽然都有着各自冠冕堂皇的理由，但是利益和资源才是他们的最终目标。人与人之间的关系无非是对资源的占有和分配关系，围绕资源安排所形成的心理契约、势力范围、影响力、指挥链、习惯与传统等等，其实都可以归到公司政治的范畴中。而所有这些与企业的日常事务绞结在一起，使得公司政治的边界非常模糊。
各种经济关系维持基本平衡的状态下，政治多半是隐蔽而且呈现出积极状态的。人们一起为某个明确的目标和谐地工作——这自然是最理想的情境，但基本不可能实现。一旦这种平衡因变化而被打破，争端四起，紊乱发生，政治就成为显性的意识和手段。公司政治，无非是在各个目标的和谐共处不可能的前提下，建立起一套真正有效用的控制系统。对于正邪相倚的公司政治而言，能否成功驾驭，正是企业家功力高下的指标。
之所以说公司政治是企业的“成人仪式”，是因为在那些初创的公司中，主导一切行为的通常是一元文化，或者是多元密切合作型的文化，其正式与非正式的秩序都非常简单。但当规模日渐增大的时候，曾经完美的小组织被破坏掉，一种为建立新秩序而进行的博弈就自然开始了。可以说，没有公司成长带来的必然变化，就没有公司政治的真正觉醒。
为什么有些企业被认为连空气中都充斥着公司政治的味道？原因也许是无法驾驭的过度的政治已经日常化甚至“制度化”，归咎他人和寻找替罪羊、诬告和背后捅刀、相互控诉与倾轧、裙带关系、派系争斗、保护人盛行等等隐藏的秩序半公开化或被默许，并完全搅乱了公然存在的那一套价值观和秩序——而在正常情况下，隐藏秩序只是作为正常秩序的补白而存在。这种公司政治过度的企业，往往牺牲了整个公司的运作秩序。因此，一个企业政治家恰恰应该是抑制这种政治过度化的高手，否则，他就只能被称作“政客”。所以，公司政治也绝非搬弄权术那么简单，真正的“大家”，无论是开创一个新的事业，还是引导一次深刻的变革，都必须对此了然于胸。
英国一家做发电设备的公司10年前就希望打开中国的市场，最开始聘请一位技术专家担任首席代表，毫无建树，因为他“只懂技术语言”。于是换了一个管理专家，可他虽然精通市场营销，却找不到“撬动地球的那个支点”，浑身有劲使不出，仍然无功而返。耐人寻味的是，最后选定一位政治学博士做首席代表，很快就打开了局面，因为他“善于在复杂环境中处理复杂的利害关系”。虽然这个例子有偶然性，但我们仍需相信，在“无中生有”的局面下，政治智慧往往能解决在技术和管理层面上看来根本不可能解决的问题。
杰克·韦尔奇在自传中说：“我的长期职业目标是当CEO，所以为实现我的梦想，我就一定不能让运转中的‘风车’发生倾斜。如果我抱怨这个体制，我就会被这个体制拿下。”深刻理解公司内部的政治体系，在这一体系中妥善生存下来，并且因深谙这个体系的运转规律而在其中获得成功，这应当是做企业家必备的一种素质。因此我们不难理解为什么那么多企业家醉心于禅、儒、兵法及毛泽东著作。依靠研读这些充满了驾驭智慧的哲学体系，他们也许能够对自己所统御的公司王国参得更透。
一位曾经和几个朋友创办了一家相当规模的民营公司的人士说，公司内部人与人之间的关系是以力臂来丈量的，公开的秩序中有一套距离，私下里人与人的距离感也许完全走样。当公司变化时，两套距离秩序都要迅速调整。政治就是要维持运动过程中各种距离关系的平衡——一个企业家，必须吃透公司里的“政治力学”。
以上摘自《公司政治--左右企业命运的隐性力量》，见链接
http://finance.sina.com.cn/jygl/20021113/1510278129.shtml
家园 补充：公司政治 公司政治可以笼统地认为足公司内各种人际关系的总和。它是公司里规审制度等限规则背后的隐规则，这种规则足个成文的，还说不出来的，藏在水面之下，是一些约定俗成的日常事务处理法则。公司政治足公司生活中的根本性因素，是一种谁也无依忽略的更为隐秘也更有决定性的力贯。可以毫不夸张地说，公司政治最公司生活的精髓。公司政治是一套真正有效的控制系统。不论是普通员工还展公司的领导者，都可以合理运用公司政治的力量，实现个人和企业的成功。能否成功驾驭公司政治，从职场人士和企业家们能力高下的一个关键指标。