- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】从戴高乐、拿破仑的军衔说起 -- 逸云三洲
家园 【原创】从戴高乐、拿破仑的军衔说起 介个有啥好说，戴总统是准将，拿皇帝嘛，元帅？
还是都有点问题的。先从近的、小点的问题讲吧：这戴高乐的军衔啊……属于法国将军衔中最低的一级。
咳，废话不是？还不是准将嘛，一星将军，上面是少将中将上将！
八对。戴高乐是法国陆军起码级将军、挂二颗星、比最高军衔只差一级
这什么乱七八糟的？！
嘿嘿，都是文化标准化闹得鬼了。
法语名称的中文翻译，大概多是从英文转译过来的，若是英美人搞一下沙文主义，将法国人的东东，简单地用自己的标准去套呢？一句话，就是乱了套。
其实这法国陆军的永久军衔啊，既不是准、少、中、上将；也不是少、中、上将；更不是少、中、上、大将；它只有Général de brigade和Général de division这么两级；前者戴两颗星，后者则戴三颗星。
三星到顶了，没有更高的军衔了。
不对了吧，戴高乐的老领导老对家贝当他老人家，不是元帅吗？怎么弄的？！再说了，就算法国人妖，从两星起板，别欺我们不识字，不就是个旅将军嘛！再加一颗星，不就是个师将军嘛！还是准将少将！
是是是，是驴酱君石酱君，并且硬望上走，军将军、集团军将军也可以讲一讲的，可这么搞不行啊，一天到晚做英国菜，非出法国人命不可。
咋回事尼？小小声慢慢酱吧：
--通常讲的法国陆军中将，是指Général de corps d'armée，挂四颗星
--通常讲的法国陆军上将，是指Général d'armée，挂五颗星
可是，它们都只是职务军衔而不是永久军衔。这么讲，一个法国陆军将领，无论其挂的是四颗星还是五颗星，他（或她）的永久军衔都只能是Général de division，到顶了。
喏喏，硬换成英美话来套，就是这样讲话：无论他是少将、中将、上将，其实都只过是少将？？？
所以讲，法国的Général de division，作为永久军衔是最高的一级，还是不能称作少将的。而这一级将军，按照其担任的军事职务，又可以分为“师将军”（就叫Général de division；三星）、“军将军”（Général de corps d'armée；四星）、“集团军将军”（Général d'armée；五星）这么三级职务军衔。而只有在这个时候，将他们译为少将、中将、上将，才算比较合理一点了。
自然，所谓法军准将的情况，比少将要好些，但也还是有点问题。回头来看戴高乐的例子，他是二星将军；当你是指装甲师师长戴高乐时，称他为戴高乐准将无疑是比较合适的了；而当你是谈共和国领导人戴高乐呢，这时候的Général de brigade，就完全是指其永久军衔而言了，称其为准将就不很好，似乎他老人家是站在三或四级梯子的末端。当然末端倒也还是末端，但毕竟是个亚军。想象空间不一样的。按我的菜见，叫二级将军要好些，上一级的Général de division呢，当然就相应翻成一级将军。
那么元帅呢？
也还是有的，但也不是永久军衔，连职务军衔都不是了。在封建时代，这是个王家或皇家荣衔，共和国时代也差不多，叫做国家荣衔。挂牌牌的话，是七颗星。讲到皇帝了哈，顺手下去，谈谈拿破仑的军衔，以及其有没有元帅荣衔的问题。
首先，在拿破仑当皇帝之前，法国一度曾废除元帅衔，时间是1793年。为啥呢？大革命了嘛，元帅这个王家荣衔就被破了四旧。
荣衔没了，军衔还有吗？还是有的，只是将军衔制度也改过一改，事实上，前面谈到的Général de brigade和Général de division这两级永久军衔，就是这时候改用的。
在此之前，旧制度的最后两个元帅荣衔，是在1791年授予的，其中之一，授给了罗上福伯爵。说起来此人名气不小，美国独立战争那会儿，带领法国志愿军去增援的，就是此公。后来在大革命时代还是很吃了些苦头的，贵族嘛。好在拿破仑是个军人，惺惺相惜，等他上台之后，对老罗还算可以。
废除元帅那年老拿，不，小拿在干啥呢？当然是当兵啦，有记载，拿破仑在1793年的时候，是从少校起板的。不过这一年可不是普通的一年，而是小拿事业上三级跳的一年，就在这一年的年底，拿破仑因在土伦战役当中的出色表现，被晋升为Général de brigade，当将军啦，别管我们喜欢咋翻译，准将还是二星将军还是二级将军，拿破仑将军就此出炉。
不过也就此可以肯定，拿破仑和旧版元帅，算是无缘的了。
小拿当上将军不久，就因跟领导走得太近，领导塌台时被砸了脑袋，还好砸得不重，丢了将军、坐一小会儿班房，吃饭家伙还在。是金子总要发光、是小拿继续放炮，当新领导遭遇保王军时，小拿神勇一炮，挽救了革命也挽救了自己的前程，当上首都八里的卫戍司令，并于1795年的10月，被晋升为Général de division。
这儿还是别随便翻成少将比较好了，因为这就是拿破仑的最终军衔了，您要是就此老叫他老人家拿破仑少将，多不合适呵。还是叫拿破仑一级将军，比较威猛些？
真是最终军衔了吗？可不是，已经讲过是最高一级军衔了嘛。
那么职务军衔有没有？那时上面倒还是有一级职务军衔的，和现代的还不一样，没有军将军集团军将军，但有Général en chef，似乎翻成总司令更好些。不过据我所看到的资料，拿破仑在出任易打理军和东方军司令时，使用的都仍是Général de division的头衔，估计没有Général en chef吧。但也不一定，我是菜鸟，我没看见，不见得就一定没有。
那么元帅荣衔有吗？
前面论证过了，旧版王家元帅肯定没戏；大革命时废元帅，一直到拿破仑当上皇帝时才恢复，改称为帝国元帅。可见拿破仑由别人封元帅的机会，是不可能有的了；帝国时期自己封自己当元帅呢？没这个必要了，也没有这个体统。
拿破仑当皇帝时一共封了二十六个帝国元帅，头十八个是称帝之后在一年里封的，其中有他的参谋长贝尔蒂埃；以及当年小拿一炮挽救革命时的小撬边、旁边那个递炮弹摇炮筒的小伙，名叫缪拉。看来撬边的时机很重要，缪拉这么一撬，就把拿皇的妹妹撬做了老婆，外带国王和帝国元帅的配嫁。虽然皇上也很明白，这个妹夫，是个一脑袋浆糊的巴图鲁。
有朋友讲，拿破仑丢了皇位后，曾要求恢复其中将的军衔去带兵，结果被拒绝了。其实他所要求恢复的，应当是称帝前的军衔：Général de division。为什误成中将？估计又是按英美制度硬套着翻译的问题了。
嗯，不对啊，就是按着英美制度硬套着翻译，Général de division也应该叫少将才对嘛。
嘿嘿，前面不是讲过了嘛，大革命时将国王年代的军衔制度改过了，这才用上了Général de division。拿皇下台国王复辟啊，要恢复也就是要恢复旧版军衔了。
那么，Général de division这一级军衔对应的旧版名称是啥呢？对应的是旧版最高永久军衔，叫Lieutenant général，再硬套套看，少将可不是成中将了莫？
至于拿皇初当将军时的军衔Général de brigade，常被翻成准将的东东，猜猜它对应的法国旧版军衔是啥？Maréchal de camp，硬翘翘再翻一下，准将又成战地元帅了。
这一来，拿皇帝叫拿破仑元帅，倒也不缺典啊，只不过戴总统也就要从戴高乐准将，一跃为戴高乐元帅鸟。
皇帝和总统，一起来当非典型性元帅。
这乱劲！
好了，不搞了，又有朋友要说转得稀里糊涂了。还是那句话，都是文化标准化惹得祸啊。
附：
今天看到个旧贴，是考珠等一干同学谈拿皇军衔的，兴致一来就写了本贴，时间有限匆匆写出来的，见识有限了，很可能有错误了，方家指正。
关于翻译，我是外行，但亦以为各国有各国的文化和制度，拿一个模子来搞标准化，确实很难啊。按本地或国际通行的制式去套，也是人情之常，至少是一个方便的开始点，但如何才套得好点呢？
拿法国的军衔来说，两级永久军衔，又有职务军衔，如何翻才好呢。英国制不好，试试用中国的旧制去套一套？
--两级永久军衔：
二星将军Général de brigade副将；
三星将军Général de division总兵；
--拥有Général de division永久军衔者，出任三级职务之不同职务军衔：
三星将军Général de division镇守总兵官
四星将军Général de corps d'armée赞理军务总兵官
五星将军Général d'armée提督军务总兵官
啊欧？？？就要戴高乐副将满天飞了，怕是也不好。
或者如前提起的，
--永久军衔：
二级将军、一级将军；
--一级将军的职务军衔：
师团衔一级将军、军团衔一级将军、集团军衔一级将军？？
瞎操心，收了吧。
元宝推荐：MacArthur, 通宝推：匿名：1家园 兵部侍郎、提督九门军务总兵官 兵部侍郎 --- Général de brigade
提督九门军务总兵官 --- 首都卫戍司令
呵呵，还是用中国的古代官衔比较容易翻译。官、衔、差遣一清二楚。
家园 【原创】补说两句吧 主贴里面谈了，法国陆军将领的军衔，到所谓“少将”（ Général de division）就算是倒了顶，所以还是把它翻成一级将军，或别的什么东东，比较不容易混淆。至于一级将军在任职时的三个不同等级，与通常意义上少将、中将、上将，才有点等级上的可比性。
但我把这三个不同等级，统称为职务军衔，也还是不太确切的。容易使人联系上中国民国时期非常普遍的职务军衔、以及美国等国家以前常用的临时军衔。就有朋友认为，美国等国的情况是一样的了。
中国当时是没好好评定军衔，低衔高任大把，于是按职务相应军衔佩牌牌，叫职务军衔，有时还正式发文准许，当然不算正式授衔，这和美国等国给临时军衔的情况还象一些，更多是自己动手，只要跟所任职务大致登对，官家也默认，这当然就更不正规了。
事实上，美国等国家临时军衔的情况，和文中所讲到的法国制度，还是不一样的。
美国起家后很长时间里，也只有准将、少将两级将军，只有华盛顿除外，是中将军衔。华盛顿的这个中将也怪，其实美国家也曾发文取消中将军衔，但华盛顿一直还是照中将列着，大概也是不究既往、下不为例的意思。反正他老人家本身也是特例。但这么一来，国家的正式承认的军衔就不止两级，不过是没人占上面这一级就是。有位子就不能长空着嘛，果然就有了第二个中将司各特，美墨战争的大牛。
但有很大区别，即司各特只是临时工，临时中将，不许拿中将的工资。大概是不能跟华盛顿一边大的意思吧。一战时美军继续打破只授两级将军的惯例，潘兴还成了上将，并且在战后由临时工转为长工，总算超越历史；但他手下的两个军长，就被从中将的临时军衔上拿下来了，回去当少将。
熟悉两战开战时美军临时军衔大派发的朋友，当然可以举出更大把例子。比如爱生好喂儿（地主家的，这两天好不好喂啊？胃口好吃嘛嘛香，父母有福了）
说到这里，已经可以看出不同点了。就是对美军而言，临时军衔是指某人临时高就，即“某某人临时当中将”，而非“某某人当临时中将”；中将和上将还是货真价实的军衔。这和法国当然不同，在法国，是不承认Général de corps d'armée和Général d'armée为货真价实的军衔。
是啥呢？花边军衔？叫加衔吧。反正咱有词啊。
至于老麦问法国干嘛搞得这么复杂。我也不知道。其实法国不专其美，“古”时候搞两级将军制国家很多，有些再在二级正式将军军衔外，搞上一点“花边”军衔。我的推测，这可能是一个演进过程，“古”时国小兵少，军中不需要那么多层次，两级就完全够用了；随着发展，不够用了嘛，由平房而多层而小高层而高层。
那为何搞的是“花边”军衔，不正式增加？大概反映的还是一个渐进的过程。又可能是为了适应平时与战时转变的灵活性。战时军队大膨胀，层次要多，回到平时就希望扁平些。临时军衔就是一种出路，磨完面粉，卸磨杀……将军。不过临时工容易有转正的想头，也是人之常情。这大概就是干脆搞花边军衔的好处？不是临时当中将，是当临时中将，到时我把庙也拆了，和尚还想转正？做梦！回河里好好填坑吧。
家园 A兄大作, 上花 家园 花小囝MM！ 看见这个 Général，不禁想起个事儿 -- 98年去巴黎培训，一法国小伙给俺们讲课，小伙个头不高但挺帅，业务功底也扎实，就是老“热呢哈”来是“热呢哈”去的，哥儿几个听的脑门子上就见了汗了... 小半堂课下来，小伙用幻灯弄了个技术流程图来给俺们看，那个图上有 General 的字样，他再说“热呢哈”的时候哥儿几个忽然间就光然大语了 --- 哈！原来是将军呀！(其实不是将军，而是“整体上”)
说惯英语的人，对法语发音实在头大。在巴黎总部碰到一老法，特别热情，说去过中国，特别喜欢中国，再一聊起来原来跟俺老板是铁瓷，这下更欢实啦，掏出名片儿来递给俺，俺低头一看 --- 老先生这个姓太有特色啦，叫 COMPANY --- 他们老法的姓总是大写，虽然好多老法的尺码都挺袖珍的，和和。俺当时看了看这位“公司先生”的名片，张张嘴，吞了回去，俺边儿上 一上海兄弟比较勇敢，张嘴就来：梅斯特-康怕内！ 那老法撇撇嘴，纠正道：No! 公八腻！ I am Mr. 公八腻！
还有一次 --- 这是在北京啦 --- 有个老法来出差，起草了一份传真后打算往总部发，当时正好是中午吃饭时间，秘书们都搓饭去了，老先生不会用俺们那部传真机，站在那儿正运气呢，这时候一位做业务的MM吃饭回来了，可这位MM只会讲英语，不会讲法语，老法冲她大吼：“淤喝让！淤喝让！” 小姑娘立在当地，不知所云。还好这时候法语秘书们也回来了，给解了围。感情这个“淤喝让”，就是英语里的 Urgent!
不扯啦~~~ 小囝说的这个一级将军，如果拿北宋 (水浒) 里的荣誉官职来对应的话，应该就是节度使啦 --- 比如高俅带的那十大节度使。二级将军 大致类似于 兵马指挥使 --- 大刀关胜率兵攻梁山时的头衔。