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主题：“经济学家”要学逻辑 -- 响水湾
家园 “经济学家”要学逻辑 我给经济学家打个引号，是说中国没有这类物种，只能说有经济学从业者，是养家赚钱的普通职业，要变成经济学家，那得要有和科学家同样的素质。
经济学从业者好象都是死记硬背的文科出身，没受过逻辑的训练。他们不懂装懂，乱下药方，最高当局还信得很，把中国经济折腾个不休。
好象换了一个世纪，还是这个模样，有例为证：
记得1990年代，有一年长江发大水，损失非常大，经济学从业者却大喜，说什么灾后重建可以增加GDP，中国经济又要上了，这就是典型的不懂逻辑。GDP的由来是什么？就是人类日常消耗的商品＆服务被供给了，或者社会财富被沉淀了。现在沉淀的财富给大水冲了，需要重新沉淀，相当于以前的GDP 数字要削减，需要花力气重建把数字补上，正负相加还是零，又何喜之有？
2000年代，经济学从业者中间，广泛传诵着吃牛粪长GDP的故事，算是对1990年代为了GDP不惜发大水的反思，但逻辑还是不对。甲给乙一个亿让乙吃牛粪，要变成GDP，你得从银行转一亿过去，之后乙缴增值税所得税营业税教育附加城建附加的，要个三多千万，不知道甲乙经济学从业者愿不愿意为了GDP又吃牛粪又破财的？
今年出来个劳动合同法，我说过有二个逻辑问题，一就是旨在保证合同执行的法律却允许一方随意废除合同，二就是员工不愿参保却可以依这个法告企业不参保。还有一个不合逻辑的是，这个法的立法原由听说是山西的黑窟事件，而黑窟事件实际上是限制自由的刑事案件，根本与劳动法无关。此法不仅逻辑不通，还不管实际，看看网上反应就知道是不是恶法了。
再一个顺差引起通货膨胀的问题，是决策者不按逻辑操作引起，经济学从业者也有一份。中国的企业家办厂卖产品挣了美国人印的美钞，是属于企业家的，企业家自己到流通美钞的地方去用，那会引起通胀？现在国家印点人民币的纸头，就把这美钞强制换了据为已有，又随随便便送给美国政府、黑石老板之类的（这黑石好象在中国改个中文名叫百事通？换个马甲就不知道你了？）。多印的人民币在国内没有实物对应，那不通胀才怪呢。解决问题不是打击出口产业，而是让企业家去进口或去国外置产。
其它如“学费高穷人才有能力上大学”，“房价跌了老百姓要哭”之类，都是这些从业者说出来的。
西西河也偶有不合逻辑的经济言论，记得葡萄说浙江不会发展了，因为浙江人不依靠国家投资（大意）。跟帖反驳说，国家本身需要纳税人给钱养着，又如何依靠得来呢？就很有逻辑力量。
经济学还是需要的，现在大家不喜欢“经济学家”，那是因为他们没学过科学，没学过逻辑，所以信口开河，危害众生，倒了牌子。同一件事正的反的解释都有，那还是科学？解决之道是把经济学列入理科，学经济学的人要象理工学生一样经过严格的数学物理的逻辑培训，要象理工专家一样用逻辑来思维。至于已经做了“经济学家”的，就要再培训了，不过我怀疑效果，逻辑思维是本能的反应，大了思维成形了，不是训练一下就能行的。
文科生治国是国家的悲哀，如毛泽东。理科生（工程师）治国是国家发展的保证，如邓小平、江泽民。当然现在光工程师还不够，比如就需有理科思维的经济学家（不打引号的）。
西西河把科技经济放在一起，很对。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 经济学本身现在还处于“炼金术”阶段，本身的逻辑性就不怎么样。 友来有趣:十分同意！我认为现在的经济学还处在类似炼金术的阶段。
大部分社会科学都是处在比较初级的阶段。
家园 张口就说悲哀不负责，领导人有自己的智囊团 千万别把在位者的智商想得太低，也不要把做事的人贬得一无是处。
国家的收入结汇制度不是单单为了剥削和犯傻而存在的。既然说逻辑，你要用一定的数据，还要注意控制变量。学费问题也不能一刀砍下千万头颅，有贷款，有延期，很多措施也要提及。
我个人不喜欢先用一个大标题砍一个石破惊天，论证苍白无力。通篇大词不代表让人信服
家园 其实海外也一样,读MBA的精英也经常做出不和逻辑的决策。 MBA虽然和Economics不同，但道理类似。他们的决策倒是很符合书本上的案例、公式。我想与其说要学逻辑，不如多多实践。
家园 有时候未必啦 有时候不是不讲逻辑，而是吃人嘴短，要帮利益集团说话的嘛。所以说首先要讲良心，没得良心，学数学的也没用啦。另外理工科的同学可能会犯政治幼稚病。
家园 花。我倒觉得不是不懂逻辑 而是为了所代言的集团利益，吃人嘴短而已。
家园 你学过逻辑吗？ 文科生治国是国家的悲哀，如毛泽东。理科生（工程师）治国是国家发展的保证，如邓小平、江泽民。当然现在光工程师还不够，比如就需有理科思维的经济学家你这个推理在逻辑上有什么毛病没有？
家园 同意文中部分观点，比如经济学是建立在数理逻辑的基础上的。 同意文中部分观点，比如经济学是建立在数理逻辑的基础上的。但是关于是不是专家治国一定是一个好的出路，我不完全赞同。
家园 呵呵，和我少不更事时有些像 我从前看外交部发言人说话，总是觉得那小子怎么那么没逻辑，别人问西他说东，这水平还当外交部发言人？后来长大了才明白那些是真正的人精。什么时候该直接回答，什么时候该用官面文章挡一下，别人拿捏的一点不差。他的没逻辑，其实正是他水平高。同样，国内的经济学家们缺少的也不是逻辑，问题在于利益冲突而已。
其实逻辑是天生的，不会因为多学了几门数学课而提高很多。逻辑好的，学几年文科，逻辑还是比学理工科的普通人强。郎咸平就是个例子，此君做记者做到三十多岁，可还是一样可以拿到沃吨的金融博士，出大量的文章。而且，数学的多少也不该和逻辑等同起来，Black和Scholes发明期权定价模型时，排出了片微粉方程，一个月没求出。找了个理工科的助研，一个晚上就求出了。这并不说明这个助研比他们更有逻辑，相反，这证明了逻辑还有创造力和数学课学的多少没有直接联系。
家园 郎是个案 你不能用一两个个案就得出
逻辑是天生的，逻辑还有创造力和数学课学的多少没有直接联系，这本身就缺乏逻辑。对于国内大多数打着‘经济学家’幌子混饭吃的人来说，一部分人水平确实太低，装B混日子；另一部分则是国内买办和国外利益集团的代言人，杀一百次也不多。
河里还有一派‘flg’经济学家，最爱强调门派学派，到处显摆脑袋上的博士帽（即便还得过几年才能戴上），动不动就要跟人拼命，一把刀子插自己大腿上搞得鸡血四溅，一副旧上海的流氓相。
家园 政济决策可不是外交部玩文字游戏 外交部可以玩文字游戏（何况玩的也就是避开话题而已，没你说的这样）,政济决策者和建言者可是谈实务的，不是玩一下游戏就行。搞得过分了，老百姓要造反的。他就是要往自己利益方向谈，也要谈点道理出来才好接受。道理就是严密的逻辑。
何况我前面说的例子不涉及直接的利益关系。
就是有猫腻，放在阳光下，还是不敢做过分的。这就是有人一定要控制言论平台的原因。但现在有互联网，就不容易了，事情慢慢在好转，在我们有生之年，达到今日台湾水平还是可能的，所以你不要装老成了，该楞头还是要楞一下.
理工出身和文科出身，逻辑思维是完全不一样的。老毛学点理工，不致这样失常，给他捧场的也就是些搞文艺历史的吧。喊着股市一万点的会是学理工的吗？你学点科学，你会相信财富可以没有根源，白白长出来吗？
家园 你觉得老毛比蠢，比你没逻辑吗？？