- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】跟老萨唱唱反调：乱弹“孤独的中国女儿 – 邓丽君” -- 乡间小径
家园 也不要太在意 政治人物和演艺界的人不是一类；邓丽君作为歌手，其影响力不是现在的任何一个歌手可及的；从这一点来说，中国女儿也不过；再好听的歌，听多了，也会觉得烦。
家园 送花。 呵呵。 家园 这句说得好。 果真如此吗？海峡分隔，这个伤痛的承担者，是一个民族，是数以亿计的人在承担着，而不是因为一个人的星光亮一点，就承担得多一点常听些成功人士谈自己成功前的痛苦和艰辛，吃了多少苦流了多少汗。搞得天下好象就她（他）一个人曾经尝过辛苦，受过磨难一样。刚开始听到是笑笑，觉得别人吹一下也可以，毕竟成功了。现在每次见到成功人士我都主动说：“您当年吃的苦，受的累那可太多了，搁一般人早就废了。要是我那早就不过了。佩服，佩服！”
这个时候就轮到他们谦虚了，也就不用听他们给我忆苦思甜了。
国家民族分裂之痛谁都有，我祖辈有人跟着去了台湾，一走就没回来。这种分离在当时的中国有多少？谁让她一个人承担了？适逢其会被迫承担这种痛苦也是应该的，有什么奇怪？不过是她的痛有人看见，有人关心罢了。
把某些人个人所受的痛苦无限的夸大，甚至凌驾于整个国家民族的痛苦之上，大概是为了强调痛苦的程度吧。可这样一来我是怎么看怎么都是“痛并滑稽着”，哎，我不厚道呀，不厚道！人都痛成那样了！哎，不厚道呀！
我还痛呐，谁理我了！
家园 胡乱讲两句哈~ 萨文标题是“孤独的中国女儿 -- 邓丽君”。
乡间兄认为“中国女儿”这样一个称号，邓丽君恐怕承载不起。
我这里为萨稍作辩解吧。首先萨的本意应该不是“邓丽君是唯一有资格被称作中国女儿的女性”这个意思。我记得90年代初我国有一位西洋声乐的美女歌唱家，在欧洲获得大奖，当时西方媒体就用过“中国女儿”这个标题，然后国内媒体也就借用了。所以，“中国女儿”我觉得是可重可轻的；在某些 glamorous 的领域里 (比如艺术等) 获得极大荣誉的女性被冠之以这样的称号，是可以接受的。
当然您会说，萨称呼邓丽君为中国女儿是取其重，非其轻，因为他谈到邓丽君很多意识形态和政治立场方面的东西。
读完萨文，也基于跟萨的交流，我的感觉是，萨非常看着一种民族魂，或者说是一种忠诚和坚守，一种虽弱小却不屈、明知不可为而为之，这样一种精神。萨内心所推崇的诸葛亮、姜维、周恩来，莫不与这些精神密切相关。
邓丽君所处的时代里，国民党困守孤岛，“光复”大陆的可能性几乎是零，与蒸蒸日上的大陆相比，不可谓不弱。邓丽君作为一位才华过人的演艺界明星，如果完全出于实用主义思维的话，她大可完全不过问政治，一门心思唱歌挣钱就是了。如果是那样，您真的就认为这样一个邓丽君就比现实中的邓丽君更可敬可爱吗？？反正对那样一个邓丽君，我不觉得有太多值得我记忆和怀念的。
我一直认为，人是需要一点理想主义和精神追求的。当然，由于立场的冲突，一个阵营中的理想主义者，在另一个阵营中多半会遭到负面评价。我个人对此的看法是，敌对阵营里面的顽固派 (比之实用主义的动摇派来说)，是我们的主要敌人，需要消灭时不应手软。但其对信念的忠诚和坚守，这种精神，仍然是可敬的。我以为，理想主义和忠诚坚守，是属于人类的共性，是值得尊敬的；特别是忠诚坚守始终贯穿于我们中国文明历史，作为一个中国人，我们有理由对忠诚坚守的同胞 --- 无论其处于哪个政治阵营中 --- 保有一份敬重。
从这个角度来说，邓丽君的精神世界，如果用伟大来描述显然是过誉了，但“不凡”二字还是担得起的。
仅仅是“不凡”，就足以承担“中国女儿”的称呼么？
理论上确实承担不起。比邓丽君更富于理想主义、为了忠诚和坚守更富于牺牲精神的女性，在中国现代史中比比皆是。中共之前的鉴湖女侠秋瑾，中共早期的向景予、刑场上的婚礼中的新娘，还有您提到的赵一曼、江姐，等等，她们的精神世界都要超过“不凡”而够得上“伟大”了。纯粹从理想主义和忠诚坚守这个角度讲，她们比邓丽君更有资格接受那个称呼。
但一个事实是，我们的武圣称号给了军事才能和表现都不甚突出的关羽。武圣的标准是忠义勇武。纯粹拿这个标准来衡量，南朝檀道济、南宋岳飞等人都不下于甚至还高于关羽。之所以关羽最终获得武圣称号，虽有其他原因 但主要原因还是民间影响力使然。所以，“中国女儿”这类文化性称号，并不仅仅基于理想主义和忠诚坚守，还有民间影响力这种文化效应。从这个角度讲，老萨称邓丽君为“中国女儿”，我也觉得有点过，但并非全无道理。
无意维护萨对邓丽君“中国女儿”的赞誉，只是想指出，这样说并非没有道理。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 胡乱讲两句哈~
家园 看来这件事有必要出来澄清一下 看到大家的争论，觉得很有意思，如果把邓小平和邓丽君并列，那既滑稽又不是我的本意。邓小平是我认为二十世纪最伟大的中国人之一 -- 说句不客气的话，我的看法，邓对中国的贡献远过于毛公，盖毛公所为，自己评价无非两件事，第一把蒋介石赶到了一个小岛上，第二搞了个文革。第二件事不去说了，第一件事就算三七开，也非古无来者，改朝换代的事情，我国的历史上并不少。（我的看法毛公对中国的贡献并不在这两件事上，而是建立中国发展的各项基础，不过毛公自己不提，不知道是谦逊还是不屑，他的这项贡献不亚于邓公，然而，代价太大 -- 我们责怪今天各色的无道无德，可知道它是什么时代的产物？无耻，以文革为甚。）而邓小平的贡献，在于他摸索出了一条带领中国走向现代化 -- 不但是物质上，而且是思想上 -- 的道路。中国在邓时代的发展，是历史上从来没有过的。这样说反对的朋友我相信很多，其中理由可以多种多样，第一会说邓的成功基于此前三十年的努力 -- 当然，上溯到大清也可以。这不是没有关系的，但是78年邓小平接过来的，的确是一个疮痍满目的国家；第二会说邓小平根本就没有成功，弄出一个男盗女娼的国家来，那属于看的面不一样；第三会说邓小平就是个专制魔王，曾经嘭嘭嘭。。。我想，这是有切肤之痛的；第四，会说没有邓小平，中国也会一样发展的，也许更快，这是相信历史车轮不可阻挡而且永远正常运转的；第五，。。。
我尊重大家坚持自己的看法，同时坚持自己的看法，因为我的看法是基于自己思考的结果 -- 思考本身，就是一个自由的体现，中国人付出了怎样惨重的代价，才换得了这样的自由呢？（邓小平也是其中的催化剂，我认为）所以，我不会轻易放弃自己的看法，只要我认为它是有道理的。现在，已经过了必须遵循某种思想，或者可以将其强加于他人的时代。
邓丽君虽然出色，但只是一个艺人而已，于国于民所为，根本无法和邓小平相比。所以，我是不会将“老邓”与“小邓”并列的，写作这篇文章的时候，也没有考虑过邓小平“中国之子”的称号 -- 整个写作的时间只有几个钟头，我上哪儿想参考这个去，连这篇文章如果不是此文朋友提起，也早已忘记。
最初，我写的标题是“中国的孤独女儿 -- 邓丽君”，随后改成的“孤独的中国女儿 -- 邓丽君”，把“中国”二字放在后面，一来是觉得文章主线是邓丽君的身世，强调“孤独”二字比较好；二来用最初的题目，有一点儿和某些人别苗头的意思 -- 在日本，纪念邓丽君的电视剧明明叫做《特雷莎.邓，我的家在山的那一边》，台湾方面的翻译偏偏要改成《台湾的歌姬 -- 邓丽君》，风马牛不相及么。我不做这样的篡改，我只写篇新的文章，就叫“中国”的女儿。后来想想何必跟人家别苗头呢，其实我相当反感文章中带政治味的，于是把题目改了一下。
至于邓丽君够不够得上“中国女儿”的说法，如果一定要上升到评一个称号上去，那就要拿出一个标准来，比如，赵一曼，我认为她作为中国的女儿是极为值得推崇的，在反抗异国的侵略中，白马红枪会是我们永远的典范；江姐呢？老实说她标准的称号是党的女儿，但作为中国女儿也是可以的，这倒不是说党代表了中国的希望，所以党的女儿就是中国的女儿这种推理方法。我的看法是因为江姐代表了一种中国的精神和那个时代为进步付出生命的勇气。
若是这样评法，邓能不能入选殊为可疑。
不过，我写邓丽君与此毫不相干，当时想的只是 -- 她是中国人，那不就是流浪在外的中国的女儿么？
有很多朋友会立刻拦住 -- 老萨，这个称号不能乱加的。。。
您这样认为可以，但如果法律上没有详细的定义，还是允许老萨这样写吧。否则，会让我想起很多事情来。
游子是什么意思？张明敏回来的时候自称祖国的游子，他好大胆，竟敢冒充祖国的儿子呢！以后我们还用不用？
少先队队歌 -- 《我们是共产主义事业接班人》 -- 哦，小孩子好大胆，接班人是什么意思？下一任领导阿，你们也敢自称接班人阿？
文革的时候，就有根正苗红的申斥不根正苗红的 -- 你们也敢说接过先辈的枪？
赵老太爷说阿Q -- 你也配姓赵？
我认为，邓丽君，就是一个身世哀婉的中国的女儿。
而已。
家园 我是主席的脑残粉。投草，实名标识下吧。 以示磊落。
不管这段话是谁写的，对主席这样的评价不能接受。
无道无德肇始于主席？至少我不会这样认为，我坚信绝大多数人也不会认同。始于价格闯关以后的邓、赵，形成于朱我认为贴近事实。
家园 couldn't agree more! 我的看法，邓对中国的贡献远过于毛公家园 如果是萨兄是遁这个路线来的。那就是我想错了。 最初，我写的标题是“中国的孤独女儿 -- 邓丽君”，随后改成的“孤独的中国女儿 -- 邓丽君”，把“中国”二字放在后面，一来是觉得文章主线是邓丽君的身世，强调“孤独”二字比较好；二来用最初的题目，有一点儿和某些人别苗头的意思 -- 在日本，纪念邓丽君的电视剧明明叫做《特雷莎.邓，我的家在山的那一边》，台湾方面的翻译偏偏要改成《台湾的歌姬 -- 邓丽君》，风马牛不相及么。我不做这样的篡改，我只写篇新的文章，就叫“中国”的女儿。后来想想何必跟人家别苗头呢，其实我相当反感文章中带政治味的，于是把题目改了一下。这个背景我不知道，要是有了这层意思的话，那你这么写是很好的了。我没看到这一层，所有的争论也没了意思。不过你这篇文章的政治味道就很重了。
家园 城门失火,殃及池鱼_老萨，你就是那池鱼 你属于陪绑的。
- 复 胡乱讲两句哈~
家园 当年好象有人给老邓冠“中国之子”的称号的。 - 复 胡乱讲两句哈~
家园 搞错时间了吧？ 邓丽君所处的时代里，国民党困守孤岛，“光复”大陆的可能性几乎是零，与蒸蒸日上的大陆相比，不可谓不弱。我记得邓丽君最红的时候，大陆刚刚开始改革开放，百废待兴，而台湾牛B得一塌糊涂
