主题：【原创】看《十月围城》之后感慨革命之路，顺带骂骂满清 -- xunzhao

哈哈哈，知道买股票和治国的决定之间可以类比了吧。您这就马上开始扯什么价位卖出了。哈哈哈，您以为打这种马虎眼有用吗？同样都是应该如何选择的问题，跟什么价位卖出有关系吗？应该选择什么和什么时候卖有关系吗？不要总是用其他问题来混淆。

穿越式思考历史本身就是一种错误的逻辑。历史可以纵向看，也可以横向看，但是切忌跳跃地看，用自己的思维代替古人的思维。否则古代任何事情今天看起来都是十分可笑的，同时您还善于使用各种各样的发散话题把焦点模糊了。然后还特别喜欢狭义理解字面意思。因此看起来要您能理解从历史的宏观上看问题是不可能的了，那俺就不费这个力气了。

我们追根朔源，其实您和俺说的是两个问题，这就是鸡同鸭讲的原因。您是跳跃式思维的”历史爱好者“，认为”满清没机会，中国有机会“，当时满清有很好的”历史机遇“，但是因为满清因为是异族，所以死也要拖着中国一起死，所以”选择了一条做为中国的变卖者而不是建设者所走的路“。然后俺如果有不同观点，那就是无条件为万恶的满清唱赞歌，俺因此十恶不赦。

而俺说的是另一个问题，其实这个问题与您的问题没有太大的相关性。俺说的问题是：为什么在遇到西方文明的时候，中国的转身这么困难和为什么中国的文明会落后？但是您就把第一问题归结于因为满清自身的异族原因，他时刻准备跑路，能多捞一把是一把。然后您还大可把第二个问题归结为满清本身落后，大开历史倒车。这两个总结都把问题归结到满清的异族身份上，从而在根本上否认了中国文明作为一种农业文明的自身所具有的结构性问题。既然不是文化的问题，那一定是万恶的满清统治者害了中国，因此批判之十分解气，也十分有道理，呵呵呵呵。

而俺所提出的满清没机会，是因为清朝统治者的主流思维是按照资治通鉴教的那一套东西来思考的，他无法理解工业文明的一切，更无法理解今天的您看来顺理成章的“与人民站在一起”之类的伟大概念（不过这一切在您看来，他们不能理解工业文明是他们的理解能力有问题，而不是您的思路有问题）。在本人看来，当时，按照他们可能的思维方式（死抱着资治通鉴的思维方式），只能做出他们当时的那种反应，因为他们首先要确保的当然是朝廷的存在（他们是不是可以按照您的思路来一个漂亮的光荣革命，那我只能说是您的臆想）。因此，本人认为按照他们的老朽的思维方式和遇到的根本就是全新的问题来看，他们没任何机会可以完成顺利转身，就像潘长江打不了NBA一样，不是那快料。这就是“满清没有机会”的由来。而且，进一步的推论是，因为满清使用的是中国传统的思维模式和统治手法，而这个模式是一切中国朝代所共同使用的，因此即使换了其他人，也还是同样的结果。(我说的这个结果是指中国农业文明遇到工业文明一定会失败，至于它是会抵抗到灭亡还是像满清一样被推翻，本人不对没发生的事情做臆想）

由此可见，我们现在可以清楚地明白，原来我们说的根本就不是一回事！达不成共识也是当然的。您说的是：在满清当时“有机会”可以带领中国努力去找出路，而它没有找，反而卖国，所以应该痛批。而本人说的是：因为满清的思路限制和当时的情况，他没有机会找到路（TG走的这条），因为方向根本就找不对（这条路不但是要摧毁其统治根基，而且是要抛弃一切原来看起来天经地义的东西，包括儒教在内）。您是用现在的思维和眼光去代入过去的时间点，然后假设；我是用宏观的眼光去看历史的整体，思考问题的根源。这根本就是两个层面的问题，因此变成了鸡同鸭讲。而且其实我说的清朝没机会，也毫无为清朝卖国开脱的企图。他在当时成为了历史的绊脚石，就应该被踢开。俺只是认为中国的农业文明肯定在遇到西方工业文明时必然会有沉沦的阶段。不过俺只一句：谁在当时都一样（根据当时的人们思维和历史环境做出的合理推论），把您惹毛了，您就跳起来批判俺了。当然，俺这句话是错了，如果您在当时，那世界肯定是会不一样的！！哈哈哈。

最后，历史就是提问和回答。谁答对谁就能名垂千古，谁答错谁就可能遗臭万年。满清回答是错的，北洋军阀是错的，汪精卫是错的，国民党也是错的。到了共产党才看起来答对了。当然，历史都向他们提问了，那就是您的所谓机会。那么，没有前边答错的，直接就能答对吗？在您看来当然可能，反正您的思维比古人那可是丰富多了。那您就继续可能下去好了。既然还对您的逻辑那么执着，您就继续执着吧。历史是延续性的，不是跳跃性的，每一个点对都后边一个点所产生的作用是不可估量的，因此这就是穿越小说的YY中改变某一历史事件可改变历史趋势的梦想很可笑的原因。