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主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 农民养老的实际收入 周末打电话给老爷子,说高龄补贴的事终于弄好了.
我就顺嘴问了下一个月有多少收入
养老金+高龄补贴,不到300/月(具体数额额老爷子也不知道.).
老干部补贴，60/月
老妈不到90,也没当过干部,每月比老爷子的300以下还少50.
养老/高龄补贴的事拖了很久,说手机照相不好看,我也不知道谁的手机照的(老爷子的老年机肯定不行),估计是上传的照片总被app拒绝.话说没人帮忙的话,老年人的这个事情自己真办不了-不会用智能机
通宝推：史料推理,家园 我来补充一些，当年的农民和现在的农民不是同一概念 最主要的区别是当年他的身份不能随便改变，时间不能自由安排，成果不能自由处置，更像现在建设兵团的农民，甚至比他们得到的比例更少，贡献更大，建设兵团的农民可以有养老金，当年的农民更配。
我用亲身经历来讲讲分田到户一二十年内的农民的粮食处理，一是税，用粮食来抵扣，没有钱的，二是征购粮，就是每户农民都必须上交很大一部分粮食，价格是政府定的，比市场低很多，三是议价粮，农民可以自由处理，可以卖给政府也可以市场，价格相对较高这时的农民是相对自由，可以发展副业。
现在退休年龄的老人比我说的贡献更大，他们的劳动成果首先满足国家需要，劳动时间是集体安排的，基本没有休息时间，农忙在忙，农闲各种农田水利工作，如各种大型水库，都是农民自带干粮，有的跟自己毫无关系，受益的很大部份是城市居民和工业，当年的剪刀差是怎么来的，就是这样来的。
如此幸苦劳动，自身家庭的积累基本上没有，举例，改革开放前我家周边前几十年基本没有新房，基本没有新添家具，二，我家为例，五口人，一个老人，还可以干活，替集体养牛，两个壮劳力，二三十岁，两个小孩，一年辛苦下来，年底还要跟集体借钱过年，这时我母亲经常提起的。
我小的时候经常见到兄弟打架，就是为了一丁点财产分配，如一个马桶，两兄弟老死不相往来，不是个例，前几天母亲还跟我提起这些事情，我们这里一直是富裕地区，说明当时农民绝大部份的财富上交给了国家。
再来说一个故事，当时我们那里造一个大型水库，需要自带干粮自己轮流做饭，有一个人因为实在太饿，尝一尝，最后把几个人的饭全吃完，这时小时候的老人一直讲的故事，那个水库完全跟他们没有关系。
就这样的农民居然有人说没有交社保，不能有更高的退休金，现在领退休金的有几个交过退休金，真理网友你交过吗？西西河的左派们一个个装聋作哑，什么是社会主义，幼有所养，老有所依，尤其是那帮退休的左派，你们的退休金蹭蹭上涨觉得理所当然，我们那里农民退休金从胡温的100涨到现在的200，医保费用从每年10元到380元，一个是两倍，一个是38倍，居然有脸骂胡温，对所谓的左转欣喜若狂，左转到哪里了，什么左派，真想骂你们一群封建余孽。
胡温的时候，我回农村，绝大部分老人都说共产党才是自己的大儿子，比自己的亲儿子好，现在回去老人一片骂声，尤其是土地流转之后的官商勾结，领取补贴之后土地大量荒芜。一部分土地的收益被侵占，我母亲说，口粮田的承包费能收到，但劳动力田的费用很多人收不到，越是弱势的越没有，这是河里左派的心中理想，前几年村里选举还有一点点制约，现在完全没有，村干部拥有土地资源的绝对支配权，但不用承担任何风险。这就是河里的左派歌颂的。
我还可以写很多，对于真正的百姓的困难视若无睹，热衷于网上抓汉奸，间谍，卖国贼，我是真的不能理解，有的还自称农民出生。
通宝推：无此人01,西安笨老虎,广宽,北纬42度,冰冻三尺,燕人,踢细胞,缆绳,迷途笨狼,闻百里,ccceee,审度,史料推理,onlookor,假日归客,我还有机会吗,七天,自以为是,普鲁托,家园 之前在河里讲过一个故事：我小的时候，乡上有个老红军， 有十一个孩子。其中十个已经参加工作，都在县城，最小的一个是老来子，大我两岁，是我初中同学，我们都叫他十一。
我们班和他一个大队的几个人，经常跟我们吹嘘十一他爹的离休工资有多么高，十一的哥哥姐姐们在县城的工作有多么体面，上次回家给他带了什么样的点心、什么样的玩具，得意洋洋、与有荣焉。
我当时就搞不明白，都是和我一样穿漏腚棉裤、考不上学只能修理地球的，人家的高级点心没给你吃一口，跟你有什么关系？
时隔几十年，在新西河又看到了当年的影子。
其实新西河的很多新河友我都能从小时候找到原型。
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我从5、6年前开始就说过很多次：新西河所谓的左派，主要是些打着毛主席旗号的极右派。所以麻烦你不要称他们为左派。
通宝推：史料推理,家园 绝望以后总要有点希望 因为已经绝望到无法以行为改变现实，所以只好用幻想代替现实。美国人必须比我们更惨，才有力气活下去。
真有行动力的高干子弟，都会出国去，不过人家在国外也会很聪明夸国内的好，只是用嘴夸不用脚夸。
家园 农民没交养老金， 但每年要无偿上交国家粮食，叫征粮。还有低价卖给国家粮食，叫统购。
家园 农场里是农业工人，大集体城镇户口 林场、农场和矿山一样，都是工人编制，城镇户口。他们对土地、森林、矿山没有所有权，只是劳动力，与纯农民不一样的。
家园 农民也没有 承包地别说碰到需要时3.6万一亩被强征，让种油菜你种麦子都不行。
编制就是用来区别赵家人与非赵家人的，把现今的社会用奴隶制来看一切都清楚的多
家园 对，我们县的农场不归我们县里，归市里管 人家学校，医院都比我们高级，而且人的来源也都是外地的，口音五湖四海。完全是国中之国。谁要是认识个农场的姑娘领回村走一遭，牛到天上去了。
家园 农场或者说兵团人是特殊制度下的消化农民，也算是引导 他们不是城镇人口，只是类似城镇人口，可以算农村和城镇人口之间的群体。
所以处理下来应该和农村有不同的，比如今天新疆兵团的一定富裕性。
他们的沉沦也的确与农村的情况下有点类似，他们的沉沦是因为包产到户。
而今天中国农村的困难恰恰是因为背弃了毛主席的安排，公社化进而城镇化。
这个过程中断有国家（主要是邓小平强硬）的选择（邓要抛弃农民包袱，强行城市要城市化升级），也有农民自己的认可。陈永贵知道这个路线的好（这并不难以理解，因为四化已经初步成型，尤其是最重要的种子现代化，水利现代化也有进步发展），所以强硬抵抗，只是他没有成功。陈永贵不是一个简单的农民，是个水平很高的人。
家园 分化瓦解至原子化，策略相当成功 现在不止是农村城市，城郊，山地平原，工人农民，家庭内老中青各种不同，企业内，行业内，党政军内部，民族宗教，地区等等，凡是你想得到的条快内都尽量搞出上中下，多对少，强对弱，不同时期，不同情况，频繁调整，舆论高低，总有一款套住你。
目的当然是上面稳坐山头，乐观下面各种内耗。所以对外自然不是重点，退缩妥协让步，欧美虽乱，但大胆对中资加力的原因就在这里。
形势一步步接近底线，就是能否稳坐。上层不得已让利些许，再上一款对外争斗的套索，拉长周期，比烂争剩。看似福利增长高百分比，其实绝对数额不值一提，今年100吃窝头，明年200肉蛋奶？
内部糜烂的基本盘暂时不能丢，年年刚性火耗增长。内部调整，降本增效尽头时，帝国反击战越来越接近了，争取不发枪发点工作福利也能赢。
家园 没理解错的话，兄台文中的“左派”指的是海峰口中的“颂圣派”吧 通宝推：七天,家园 唱个反调吧 在1976年前，冬季修水利并不是无偿的，也是有工分的，并纳入农村年终分配的。
- 复 唱个反调吧
家园 工分制度具有一定的迷惑性，分配财富总额没有增长 表面上看，工分制度是多劳多得，实际上所有的财富还是来自于土地，并没有因为修水库而得到额外补贴。跟分田到户之后比较，农民收入的增长不仅仅是土地收入，而是效率提高之后额外的收入，这点河里的左派从来不提。
以我家为例，分田到户之后，除了正常的六亩土地之外，还养母猪，承包额外的丘陵地用来养蚕，茶叶，其余空闲时间去打工，也出去做生意，我小时候父母都去外省做过生意，而河里的左派确反复在论证是因为化肥和农药的应用才提高收入，故意用选择性的真事来得出错误的结论。
大集体的时候很大的问题是什么，一：后期大家都在磨洋工，很少有人好好干活，二：当干部的各种会议，基本脱产，但其和家属干做轻松的工作，拿最高的工分，跟现在的官僚主义一摸一样，并不存在左派口中理想社会。最早的内卷制度，为了不让农民空闲，不断去田间地头的除杂草等对增加农作物产量无用功。
很多左派想象集体之后可以用大型机械化设备，我们那里在大集体的时候引入过中型拖拉机，但马上被当作垃圾成为我们小时候的玩具，在分田到户之前就弃用了，原因河里的左派能想到吗？这也是我让你们用行动来证明你们理想的可行性的原因，不要整天用理想来蛊惑大家，尤其是年轻人，天堂虽然美好，但乌托邦毕竟是乌托邦。
家园 人民公社时代的修水库并非每个人自带干粮 不好意思，说点不同意见。
当然自带干粮干活的也有，那是当地条件特殊无法享受到县以上的统筹安排，希望通过修水库来解决自己的地界农作物浇水的迫切问题。说句白话就是自筹人力物力来改善生产条件，这个时候当然是有人出人有物出物自带干粮干活，如同南太行郭亮村修挂壁公路。但是更多的是修建大中型水库能够惠及好几个县或公社的时候，上级单位会筹集资金给参加者予以补助。比如我们参加修建水库或者大型水渠时饭由公家供给，公社还要给下面的小队补贴工分（钱）。
另外，那个时候的集体并非只是靠种田来得到收入。不要说公社一级的组织副业生产，就是小队一级的特别是在农闲季节也要组织人去外地务工增加现金收入。这个根据地区及领导风格不同而差异，不能笼统说集体化时代禁止副业禁止农民进城劳务。当然这些大都集体行为，就是去城市搞建筑也是集体对集体，个人行动会受到很大限制，因为那个年代外出住旅馆也需要介绍信的。
对于您说的脱产干部，我所了解的东北基本上是公社里面有十几人可能脱产，因为公社办公都在一个院子里面，有多少人一目了然，最常见的是广播员。卫生所里面一个医生，武装部门一两个人负责，还有农业技术员一人等等。而大队则只有一个大队部一两间房子，大队长并非拿工资而是拿补贴，大队部似乎没有什么人常驻。比起现在农村政府编制，那个时代是非常精简的了。至于“磨洋工，少有人好好干活”之类的，不知道您是亲身体验了还是听说？这种现象有，但是并非大部分人都这样做，不能因此而否认大部分勤劳诚实农民。这种事情什么时候都避免不了，就是现在资本家所有的私企不是一样也有摸鱼一说。就是分田单干后，懒人还是一样的懒，不然小岗村怎么一直贫困。
改开后加大发展经济力度的思路没有问题，具体如何去做，是按照集体化方针继续还是改头换面应该走个人单干，至少应该把集体化的优缺点都提到明面上来分析总结。就是私营化好，也要让大家明明白白的知道好在哪里，清清楚楚讲出来集体化道路是死路一条或者不适合中国国情。而不应该为了让人民群众听自己的领导，为了走资本主义道路又不敢明目张胆的说，就拼命抹黑以前的政策制度，把白说成黑把缺点扩大化全面化，这就是别有用心了。
通宝推：燕人,西安笨老虎,十里铺基干民兵,家园 绝大部份都是自带干粮，可能你们那里特殊 这是我在网上随意找的，如果你有相反的证据请发上来。大家把各自的证据发上来，不要带目的，再次说一声，我对任何人都不崇拜，我的理念谁都可以被批评，尤其是领导人，每一个时期都有问题。坚决反对搞个人崇拜和全盘否定，这些人要么坏要么蠢。我网上看很多当事人的评论和现实中老人口中没有一个人说是有额外报酬，这次反而看到很多孕妇说生产前一天还有干活，生病不能随便请假，比我了解到的还要苦难的多。工分制度是最早的内卷制度，让人多干活确没有额外报酬，报酬总金额是一定数额，只不过改变分配比例而已。
通宝推：很高兴,