主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 如何评价一个领导人？ 不同的人有不同的标准，有人喜欢雄才大略的伟人，圣人，有人喜欢让百姓休养生息的普通人，这是人不同的史观造成的。老胡作为西西河评价最没能力的领导人，无非就是没有惊天动地的口号，也没有改天换地的魄力。
从我的角度来讲，这恰恰是我们国家几千年历史中最稀缺的，看看封建历史，几乎每一个皇帝都想把自己塑造成神和全知全能的完人，下面的奴才高呼皇上圣明，不断用各种文章去论证皇上的英明伟大，结果就是一普通人由于历史机遇坐上那个位置，把位置的光环误以为自己的能力。
我认为的能力一个领导人评价标准是否从制度层面上改变了某些历史，而且不会人亡政息，泽被后世，胡温从某种意义做了三件开天辟地的事情：一，免除农业税，二农村医保，三，农村社保。而且是从制度上把所有的国人一视同仁，平等看待，而不是嘴上说着人民至上，实际三六九等。
至于你说的公务员等不同标准，制度层面上把人分成三六九等是胡温造成的吗? 把板子打在你们口中最弱势和能力最差的胡温身上公平吗？那些你们口中的伟人和圣人呢？就像胡温期间的经济繁荣，当时被你们说的一文不值，好像是个人都能做到，十年之后是否还鸭子嘴硬吗？一群心怀叵测的小人和一大群是非不分的蠢货是许多历史悲剧的根源，只要打着人民，爱国的口号就热血沸腾，真理在握。其实是两千年的封建帝皇思想，换了一个称呼，可能叫左派，也可能叫右派，只要自己一旦坐上位置，还是原来的老爷。
人民史观，这简简单单的四个字，很多人把人民当作整体，一个称呼，而不是一个个具体的人，代表多数人就可以剥夺少数人的利益和权力，而且总是以为自己就是代表人民，代表多数，你怎么知道你就是代表人民。不就是封建帝皇思想，朕即天下。
通宝推：衣香楚楚,史料推理,
家园 也不完全是，当初农民也还是要的，只是当时的政策，你懂的 农民工当年也是要的，但是由于当年资本家和政府的骚操作，其实就是不给，这事也就这么算了。
于是大家只好讲情怀了。
这个其实你也应该懂的。
当他们鼓锣打鼓的时候，他们就失去了收养老金的资格。
不是资格，因为有个被迫的问题，实际上是机会，他们丧失了机会。国家当时对各种政策不再解释，只提供运行的强迫性，这就是邓小平这类官员的特色。
此件是毛泽东代中共中央起草的，原标题为《一九六0年十一月十五日中央对省、市、区党委的指示中关于彻底纠正五风问题》。
何为“五风”？指的是1958年在大跃进运动中；在大炼钢铁运动中；在大办农田水利建设和人民公社化运动中，所泛起的“官僚主义、强迫命令、瞎指挥、浮夸风、共产风”等这五股风。这五股狂风，歪曲了党的社会主义建设总路线的精神实质，只讲多快，不讲好省；大肆鼓吹高指标；大肆浮夸虚报；只讲敢想敢干，不讲科学分析；只要头脑热，不要头脑冷；只讲苦干蛮干，挑灯夜战，不讲实干巧干和劳逸结合；只施强迫命令，瞎指挥，不走群众路线和耐心的群众思想教育工作。
在人民公社化运动中，大肆鼓吹“跑步进入共产主义社会”，大割“资本主义尾巴”，把社员的自留地、部分生产工具、树木、房屋等一律归公社所有；大肆取消集体所有制，实行全民所有制，实行平均主义的“供给制”。他们混淆了社会主义集体所有制和社会主义全民所有制的界限；混淆了社会主义和共产主义的界限，大搞一平二调三收款，大刮“共产风”。给国家带来了很大困难，给人民带来了很大灾难！……
这五股狂风泛滥于1958年7、8、9、10月份。1958年8月9月，毛泽东深入调查发现，10月继续深入调查研究，从10月起，一直到1959年7月，庐山会议前期，都在不断努力纠正。
根据上级的指示，在城关镇成立了人民公社，10月3日实现全县“人民公社化”，原有的469个农业合作社合并为城关、信孝、碧湖、曳岭、丽云、雅溪、云和、梅源等8个人民公社。新成立的人民公社实行政社合一，工农商学兵五位一体，推行组织军事化，建立班、排、连、营组织，行动战斗化、生产集体化，进行大兵团作战，无偿调用劳动力和生产资料，实行“吃饭不要钱”，进行“一平二调”（把穷富拉平，劳力、财物统一调拨），搞非现金结束。全公社统一领导、统一经营、统一结算，取消自留地、实行供给制，全县大办公共食堂1917个及一些幼儿班、托儿所等。
1958年成立的人民公社应当说工农业生产，企业有很大发展，但由于急于求成和冒进，农村中的“五风”很快形成和发展。如“一平二调”的共产风就相当盛行。例城关人民公社就无偿调用土地212为卉给其它场所，但要原生产队承担征购任务；无偿调用劳力820余人，不付报酬，非生产人员却留给生产队负担，长期在公社其它场所，不为生产队搞农业生产；无偿调用物资，不计报酬，如牛、粮仓、种子、毛竹、农具、手拉车、厂房、木材等；指派到别队支援生产的劳力不计报酬，社员口粮也不兑现，自留地上作物一律归公。其它公社也存在同样性质的问题。
1957年9月，县委在碧湖大搞“整风核产运动”，工作组人员没有全面调查核实，将碧湖粮食实际亩产400斤核实到644斤，形成所谓反瞒产经验，1958年1月29日《浙江日报》发表文章刊登了“丽水反瞒斗争”的经验， 也曾以《论碧湖经验》和《再论碧湖经验》两次在一版刊登文章，肯定丽水反瞒产斗争的经验。1958年7月12月，全县上下贯彻中央“鼓足干劲，力争上游，加快政府建设社会主义总路线”，全面迅速掀起大跃进高潮。
各中央局，各省委、市委、自治区党委：
发去湖北省委王任重同志报告一件，湖北省沔阳县总结一件，湖北省沔阳县通海口公社纠正错误后新情况报告一件，供你们参考。必须在几个月内下决心彻底纠正十分错误的共产风、浮夸风、命令风、干部特殊风和对生产瞎指挥风，而以纠正共产风为重点，带动其余四项歪风的纠正。省委自己全面彻底调查一个公社（错误严重的）使自己心中有数的方法是一个好方法。经过试点然后分批推广的方法，也是好方法。省委不明了情况是很危险的。只要情况明了，事情就好办了。一定要走群众路线，充分发动群众自己起来纠正干部的五风不正，反对恩赐观点。下决心的问题，要地、县、社三级下决心（坚强的贯彻到底的决心），首先要省委一级下决心，现在是下决心纠正错误的时候了。只要情况明，决心大，方法对，根据中央十二条指示，让干部真正学懂政策（即十二条），又把政策交给群众，几个月时间就可把局面转过来，湖北的经验就是明证。十二月上旬或中旬，中央将召集你们开会，听取你们的汇报，请你们对自己的工作预作安排，
中央
一九六0年十一月十五日
https://baike.baidu.com/item/%E5%BD%BB%E5%BA%95%E7%BA%A0%E6%AD%A3%E2%80%9C%E4%BA%94%E9%A3%8E%E2%80%9D/15109624?fr=ge_ala
此时毛主席已经卸任国家主席。
1983年，55岁的朱镕基升任副部级，李锐：以他的年龄，本没有可能 - 帝哥说史的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/692237080
研究“大跃进”问题时不能忽视的两个问题 - 纤笔如椽的文章 - 知乎
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邓公和华国锋的一次绝妙配合 - 醉人的文章 - 知乎
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1958年粟裕落难，台下元帅无一人出声，最后毛主席出言为他正名 - 小丹的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/690523010
就是他的霸道习惯。
1994年，江同志定调一件事，在此之前的军委主席都没做过这个决定 - 小杨同学的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/689681037
家园 你这个说的非常有力 就是在家庭联产承包责任制之前，农民和工人是类似的。
之前我想的是，农民是有产者，因此不应该有退休金诉求，那是无产阶级工人的事。但是你说的这些，在承包之前，那些农民是为集体工作的，和无产阶级性质类似（相当于城市里大集体的企业职工）。
那么一个合理的解决方案是，对于承包责任制之前就参与农业劳动挣工分的，应该比照城市集体所有制企业职工相当年限给予社保。而对于没有挣过工分的，应该比照城市自由职业者（如开小卖铺的）给予社保。这样比较公平。
但是，其实这个矛盾本身不是城乡矛盾，而是贫富矛盾。城市的开小卖铺的人基本也没啥退休金，一方面人数远少于农民，一方面大多攒了点钱买了房子收益比农村耕地高，所以喊冤声音比较小。所以根本性解决方案是大幅提高无条件的低保。即作为一个人，哪怕什么都不干，也该拿到一定的收入，来体现社会的文明。这个底线目前在中国太低了，接近于零（这个底线不是低保，低保门槛很高）。当然这种残酷的社会保障制度，有利于资本雇佣，没有什么就业动力能比避免自己和家人饿死更大。这个非常低的保障是中国的核心竞争力，是中国成为制造业第一的最大因素。
家园 你也不想想为什么现在的低保门槛这么高
家园 今时今日我们这一代人的父母都七十多岁了 按照大家的平均寿命。。。早干嘛去了，还能领几个月钱？不需要了，如果觉得愧疚亏欠，可以每人发一个纯金的剪刀差劳动勋章，3-10克即可，更能感动中国。
60后的一代农村人，这两年要满六十了，他们中专以上的包分配工作，初中以下的，坚持种田的十不足一二，可能是在珠三角的那些十万人大厂里打螺丝，给员工缴纳五险一金？那是不可能的。。。对这一部分人群，应该精准扶贫。
对更年轻的七零八零后的农村户口打工人，就好办多了，法律慢慢健全了规范了，社保法已经落实了，只要企业还没破产倒闭就可以要求补缴社保。
还是老人老办法，新人新办法最合适。
家园 这个我熟悉，安徽西部农村 大多数是一百多一点，前些年交过一年两三百农村养老保险的能拿两百多一点，做过村干或代课教师的大约三百多，退伍军人更多一些看情况。就我个人观点来说，希望能加到五佰元左右，在农村这些钱能极大保障老年人生活，同时又促进了消费，比那些经济学家建议的各种发钱方案更合理也公平。
家园 苏南农村 苏南农村，十年前动员交农村养老保险，一年三百块。今年回去问了一下，交过农村养老保险的，现在每月拿五百多一点。他们说一年就把交的钱都拿回来了，可惜还有少数人没交。
- 复 苏南农村
家园 不能用个例代替普遍意义 首先我们那里从来没有过所有人可以交养老保险，只有部份人可以，还分不同种类，我姑妈交过一种，但最后连本金也没拿回来，退伍军人可以交，这个比较划算，失地农民可以，退休金对农村够了，也就不到一千。
我母亲心心念念的就是没有退休金，七八年前我们兄妹一人准备了十几万准备帮他们交退休金，但抽签没抽到，现在天天念叨谁谁有退休金，她没有，尽管有足够的存款，平常的收入也足够开销，但有根深蒂固的不安全感。
目前农村的老人普遍没有安全感，不管存款多少，对退休金有执念。
通宝推：我还有机会吗,家园 严谨一点 那不是个例，那是农村养老报险，在苏南应该是普遍推开的，按理说整个江苏都有这玩意，不是城镇职工养老报险。而且，你说的要花三十万才能交城镇职工养老报险，肯定是你们那儿的官员贪污，或者你胡说。一般这种都是是按最低工资标准交的，按3000每个月算，连单位交的20%，一个月总交要28%，一年也不到10000元，15年只要15万，哪来的每个人掏十几万。我家亲戚十几年前就这这个，其实现在跟容易，政府允许个人自由职业者交，或者随便挂靠在哪个公司就可以交这笔钱，一年大概也就是10000元钱。哪来的每个人掏十几万
- 复 严谨一点
家园 别张口就说别人胡说，没人是傻得 我父母两个人，一人十几万高吗？当时最开始传言名额竞标，女的50岁还是55岁可以退休，刚开始一年一万多的退休金，每年都涨。最后采取的抓阄的方式，每人交大概七八万，传说有一部份是被截留，但没证据。这种方式也有坏处，很多真正需要退休金的高龄老人和穷人不得不放弃名额，一是怕活不到收回成本，二是没钱，据说有人贷款交养老金的。
农村比你想的复杂的多，村干部已经被世袭了，比如入党，只有党员的孩子才比较容易入党，而村干部绝大部分需要是党员。二村干部犯罪服刑之后，由其他亲属继续担任村干部，你能想象，现实残酷多了。村里的资源基本上由村干部承包，但基本村民是拿不到收益，以前还可以选举的时候，经常有干部选举被举报人入狱，现在谁敢说话，一切领导说了算，我记得以前攻击村民选举制度的也是河里的所谓的左派，左派是行动站在人民立场，而不是口号背后。
你如果想知道，我还可以说更多的事情，人民只有人民才值得我们去努力，没有什么伟大的口号，就是不想让子孙后代远渡重洋寄人篱下去求生存，如果故土更好，绝大多数人海外游子都是想回归故土，多监督领导，少歌颂，没人是值得歌颂，不管他多伟大，更不能强迫别人去崇拜，去歌颂，就是上帝也不配。对普通人宽容，现在河里的左派做的恰恰相反。
通宝推：缆绳,onlookor,HAL,史料推理,十里铺基干民兵,家园 这种养老金我们前几年有过 每人交大概七八万，刚开始一年一万多的退休金，每年都涨。
有一个条件：上过班且能证明上过班的可以。比如有当年上班的工资条，或能查到档案。交上七八万，按最低档退休，年年涨退休金，和普通工人正常退休一样。后来停办了，就流行了很短的一段时间。
家园 一尊以集权的方式反腐，只会越反越腐 re: 村里的资源基本上由村干部承包，但基本村民是拿不到收益，以前还可以选举的时候，经常有干部选举被举报人入狱，现在谁敢说话，一切领导说了算
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我从2013年起，就一直说一尊是刘少奇，以集权的方式进行反腐，最好的结果就是权力越集中，腐败越严重。
很高兴终于有越来越多的人明白这个道理了。
家园 海峰兄，请问你怎么看前27年？ 请问海峰兄认为怎么样才叫不集权？