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主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 有补充 投票选项是希望看看大家对国内经济在2023年的感受和2024年的期望，就不搞那么细化那么复杂了
我自己肯定选最后一行：晕菜了
当前国内经济形势，统计局的5.5%目标官宣肯定是实现了，到国际上比比也拿得出手，可是一般大家肯定都没觉得很好，当前的数据表现的有点两头分化：
从生产力的角度，我们拿下了造船三大件：LNG、航母、邮轮；汽车出口首次成为全球第一；C919稳步推进；航空航天捷报不少；风电光伏热火朝天；华为麒麟芯片标志着芯片反击战基本可以打破封锁
但是不利消息也一堆：A股又搞起来2900保卫战了（这个可以解释为金融战）；青年就业率数据不好看干脆不报了；微信群里、河里骂xi的一堆
xi的地位都摇摇欲坠，要靠反腐来维系了
总的感觉，就是大家都觉得经济不行，但到底为啥不行了，河里居然很少人讨论这个，大概和风中虎、陈经也都不咋来河里有关？我就抛砖引玉说说我的想法
外部原因很清楚，美国要和我们脱钩断链，搞小院高墙，试图摆脱和我们的经济捆绑，所以如今苹果正在大力扶持印度作为出产地，据说苹果手机上当前只有1~2%的部件是国内出产的；我们当前也已经不是美、欧、印的第一贸易国了。这和俄乌战争以来欧洲从美国买石油、天然气密切相关；
内部原因，我觉得首先是房地产这个灰犀牛的冲击。大家都知道迟早会来，终于2023携疫情邪风冲了出来，撞得大家人仰马翻。本来大家都指望疫情过后复苏行情的。政府当年在房地产完全是在搞竭泽而渔，房价节节上涨彻底掏空了6个口袋。
亮亮丽君这样的一代青年中国梦碎（他俩算是例外），苦不堪言，不敢结婚不敢生子。如今青年们以躺平为号召，少年躺平当然国躺平。
房地产产业树大根深，产业链长，这样坠崖式的停摆，带来的影响是百业凋敝。中央一看实在不行，只有杀猴儆鸡对恒大下手，--杀鸡儆猴不好使了。葡萄说恒大其实不是最烂的那个苹果，但是要杀一儆百只能是得捡大的来
其次可能是因为反腐，因为可能没人敢干事了，多做多错。而有些官僚可能真像河里左左说的那样，打着红旗反红旗，用环保啥的搞死企业，用厚黑学的说法是敲锅法：把锅敲得更烂些，看你还反腐不了？
公知们的，又乘机宣传走线、润，大力宣扬对民营经济不友好了，国进民退了，富人都出逃了
总之，就是外需疲软了，内需又没上来，换挡期滋滋嘎嘎顿挫感很明显。
内需为啥没上来？白岩松说“大家都有钱，不敢花”被群嘲。其实又回到了做蛋糕分蛋糕的事情上，前面说了提高生产力做蛋糕一直在做的，那分蛋糕没分好，咋提升中下层劳动人民收入呢？晨枫有篇文章专门说不能发钱，我也没顾上看，从历史上看TG是从来不主张发钱的，以工代赈可以，发钱没干过。穷日子时候的经验是否能应用到现在？不知道，反正看美国疫情时发钱似乎维持挺好的。
那所谓的供给侧改革到底对不对呢？为啥不在分配侧，分蛋糕的地方多努努力呢。有人讲直接收财产税、房产税，是不是可以既降低企业税率，也能保证政府运作了？
马基雅维利说作恶要一次做足，可是房产税已经官宣推迟了.....
从房地产看经济，这个国内是压根儿对不上的，经济烈火烹油的时候股市崩盘也有过，也没啥太大影响。股民到现在还没听说过几个跳楼的，也可以反证。但是人民如果长期不能享受到经济发展带来的成果，这个是大问题。
到底经济是不是糟极了？为啥大家普遍感觉经济不行？各位有啥高见给说道说道呗
通宝推：史文恭,方恨少,夜郎国主,史料推理,川普,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(2)家园 是不是项立刚看到这个帖子了？ -- 补充帖 中国经济大盘是没问题的，并不一定需要股市的虚火，钱没在股市上炒未必是多坏的事
除了最基础的菜场外，旅游市场也是一个关注点，老百姓愿意花钱外往跑，这还是有信心的标志，去年10月我们是打算去西安的，最后放弃了，因为订不到酒店，约不上博物馆。
各位观察到的现象呢？
家园 林毅夫来加油打气了 -- 补充帖 https://m.guancha.cn/LinYiFu/2024_01_18_722661.shtml
林前几年总说有8%的增长潜力，但实践总达不到，现在加一句：但只实现5-6%，算是打个补丁吧🤗
家园 我觉得资金外流和美国的脱钩断链这两个原因是有很大影响的 疫情后经济清冷的原因，我觉得有两个，资金外流和美国脱钩断链，不说全部原因，起码也是重要原因。
资金外流有两大失血口，
一是房地产泡沫，通过高涨的房价大肆搜刮民间的资金，然后通过房地产高管外润，金元足球洗钱等方式逃到国外；
另一个是利用A股市场机制的根本缺陷，A股尤其是A股IPO的超高估值，搜刮股民（中产阶级）资金，然后通过上市公司高管和一些的IPO之前的早期投资者（面向中国高净值人群的私募基金）润到国外。
还有一大原因就是美国的脱钩断链，导致很多中、低端产业链迁出中国。从这个意义上说，非常期望华为能在全球市场击败苹果，这样就能把电子消费品的产业链留在中国。
好的一面是，新能源汽车的兴起，会让整个新能源汽车产业链，包括中国领先的电网配送体系、新能源发电整个电力产业链，会在国内发展起来，并在未来抱团出海。未来C919/C929也能把国内的航空产业链发展起来，刚好波音也送来了神助攻。
还有一个可能的原因是（不确定，随口一说吧），互联网经济的兴起对传统行业的伤害，行业的垄断程度大大提高，传统行业的营业收入和利润被大幅集中到若干互联网巨头，并通过利润分配流向海外。
我不知道中央政府放水是不是好的措施，但不管怎样，放水之前应该先要把失血的伤口止住。
通宝推：青青的蓝,家园 中国经济不行是因为中国人自己把心脏主动脉给卡死了 我一直在河里批评央行的紧缩货币政策，这次重写一篇看看有没有更多的人能够看懂吧
自己卡住自己的心脏主动脉的巨人——浅谈中国的“精准滴灌”政策
中国这些年经济发展不尽如人意，原因是多方面的，除了实体经济相关的问题（见我另一篇主贴），更直接的与中国金融政策的错误有关。
打一个形象的比方，如果说中央银行是经济的心脏，那么中国经济现在就是一个被卡住了心脏对外输出血液的主动脉的巨人。
中央银行以及商业银行的主要作用是什么？
有人会说是为了控制通胀，不对，中央银行的主要目的是为了给经济体提供血液。
为什么说货币就是经济社会的血液？
血液本身并不制造氧气，不制造氨基酸葡萄糖，但血液可以输送氧气，可以输送葡萄糖氨基酸。
没有血液，不能直接吸取外界的氧气的细胞将不能进行正常的呼吸作用，细胞就会死亡
没有血液，本身不会制造葡萄糖氨基酸等营养物质的细胞也会因为缺乏能量而死亡。
人体不是单细胞生物，单细胞生物可以不需要血液，因为单细胞生物自己可以去吸取氧气和外界营养物质从而进行新陈代谢。
人体不是单细胞生物，每个细胞各有分工，除了肺泡细胞可以自主获得氧气，除了消化系统细胞可以自主获得葡萄糖氨基酸以外，其他细胞无法自主获取营养物质，无法获取氧气和营养物质的细胞依赖血液将氧气和营养物质送过来。
人类的经济体的细胞是各种各样的大大小小的企业，企业如同人体的绝大多数细胞一样 ，它不是所有的零部件原材料都自己生产，而这些原材料零部件需要有一个媒介送过来。
给企业运送零部件和原材料媒介是什么呢？
我们看得见的是公路铁路货车，，看不见的是货币。
企业通过贷款或者其他融资方式获得资金，用这些资金来购买零部件原材料，然后用成品出售所得资金偿还贷款，这个过程中，资金就充当了运送零部件原材料的媒介的作用。
如果企业没有足够的资金，并且也难以融到资金 难以贷款甚至高利贷都难以获得资金，企业生产力再强也无法获得他所需要的零部件原材料，因为零部件原材料厂商很难接受与该企业的易货贸易。
例如一家造船厂，他需要钢板，如果他无法获得贷款，那么他就很难得到钢板 因为钢铁生产企业不可能通过接收造船厂生产的船舶的方式把钢板卖给造船厂。
资金是交易的媒介，如同血液是细胞进行氧气和二氧化碳交换的媒介，血液是细胞进行葡萄糖和葡萄糖代谢产物进行交换的媒介一样。
一个人体需要足够数量的血液，因为人体的细胞那么多，平均每一秒就有几十万几百万的细胞同时进行氧气葡萄糖的交换，没有足够的血液作为媒介，就会有很多细胞无法进行新陈代谢。
一个经济体也一样，一个经济体有那么多企业，每一天有那么多企业需要通过货币进行交易，如果货币量不足，就会有相当部分的企业无法进行正常的交易，要么生产线闲置，要么产品积压在仓库里。
一个人如果血液量不足就是贫血。
一个经济体如果货币不足，就是所谓的流动性短缺。
贫血患者由于血液量不足，因此经常有某些器官某些组织处于无力状态
流动性短缺的货币不足的经济体常常发生企业之间相互欠债，到了转账日期对方又没钱了。
动不动生意伙伴没钱了，只能打欠条，这是当今中国经济的普遍状况。
有人会说现在中国银行里很多钱贷不出去，中国的钱足够多了云云，实际上这是类似于回光返照，类似于被冻死的人临死前浑身发热而扔掉衣服一样的情况，学名叫做流动性陷阱。
由于流动性长期短缺，各行各业受损严重，最后各行各业都不敢贷款了，银行里的资金反而贷不出去了，这就是所谓的流动性陷阱。
今天的中国就是这样，细胞普遍贫血，企业普遍缺乏资金，其根源在哪里？
根源在于央行自从2007年开始多次提高利率，28次提高存款准备金率造成的。
从2007年开始，央行基本奉行所谓精准滴灌的政策，所谓不搞大水漫灌的政策，其实就是自己管住了自己向市场释放流动性的血管。
中国就是一个自己卡住了自己的心脏主动脉的巨人。
这个巨人为什么要自己卡住自己心脏的主动脉？
原因在于这个巨人自己以为如果不卡住自己的心脏主动脉，就会通货膨胀。
巨人，你被骗了，人家就是利用一个假的经济学理论让你担心害怕通货膨胀而自己把自己的心脏主动脉给卡死。
通货膨胀的理论哪里那么简单？货币一多就通胀，人家在理论的前提条件中稍微动一下手脚，你就找不到北了，乖乖的跟着对方走了。
中国这个巨人，快快猛醒吧，别再做自己掐死自己主动脉的傻事了
家园 你把因果搞反了，“水”，是需求不足而不是供应不足 -- 有补充 例如，2024年4月社会融资规模报告：
初步统计，2024年前四个月社会融资规模增量累计为12.73万亿元，比上年同期少3.04万亿元。其中，对实体经济发放的人民币贷款增加9.44万亿元，同比少增1.7万亿元；对实体经济发放的外币贷款折合人民币增加1213亿元，同比多增926亿元；委托贷款减少906亿元，同比多减1670亿元；信托贷款增加2126亿元，同比多增2048亿元；未贴现的银行承兑汇票增加1014亿元，同比少增2327亿元；企业债券净融资1.17万亿元，同比多90亿元；政府债券净融资1.26万亿元，同比少1.02万亿元；非金融企业境内股票融资949亿元，同比少2194亿元。
通宝推：十里铺基干民兵,见前补充 4984351 见前补充 4984344 家园 你要先保证动脉不是走向癌 你给癌症泵血越多，死得越快。
家园 心脏出口的动脉是面向所有器官的 不会所有的器官都变成癌细胞了吧？
那这人早死了。
这显然不是中国经济目前的情况
家园 你的标题否定了你的比喻 心脏出口的动脉是面向所有器官的
这显然不是中国经济目前的情况
目前中国印出钱的分配模式，显然和心脏给人体供血的模式完全不同。你的比喻错了。如果当前分配模式得不到改善，印钱越多死得越快。
家园 我怀疑你并不懂得中国目前所谓的印钱分配模式 需要说明的是，钱印出来不是发给哪一个公司不是发给哪个个人的，哪个公司哪个实体想要获得央行的钱，都是需要相应的财富与央行做交换的。
因此你用分配这个词我认为用词不当。
中国央行目前主要的增加M0的方式是所谓外汇占款，即企业拿着出口所得的外汇跟央行兑换人民币。
注意这个时候央行不是发钱给企业，而是将对方的外汇换成人民币。
国际通行的增加M0的方式是央行购买政府债券
央行购买政府债券，政府获得了一笔钱，但政府要为央行所购买的债券还债。
这过程中获得人民币的政府也没有增加财富。
注意流动性不等于财富
要求央行释放流动性不等于要央行释放财富。
流动性增加意味着流动资金的增多，但这个流动资金是借来的，是央行借给你的。
就像我借钱给你，你生意的周转资金增多了，但你的财富并没有增多。
央行通过28次提高存款准备金率 实际上相当幅度的减少了可以给全国企业融资的M2。
这个M2是面向全国企业的，卡死M2，就相当于卡住了面向所有企业的资金的流量，类似于卡住了面向所有细胞的心脏的主动脉。
家园 你这是把水搅浑了 把几个事情掺着说，想故意隐藏真实的问题。
需要说明的是，钱印出来不是发给哪一个公司不是发给哪个个人的，哪个公司哪个实体想要获得央行的钱，都是需要相应的财富与央行做交换的。
你这里有个词，财富。它是如何估值的？比如我搞个皮包公司，给国家一半股份，国家给我十个亿，算不算交换？许皮带欠的一屁股债，如果中央财政投入去解决，算不算交换？
当年四大银行上市，呆坏账怎么处理的，你了解吗？那是财富的交换嘛？
地方融资平台的救，中央出的那部分，算不算交换？
我很想做这样的交换，奈何没机会。
- 复 你这是把水搅浑了
家园 你是担心估值的腐败问题吗？ 反腐败由相关部门去做，而且这样的公众关注度高的事件相信也没有多少人敢明目张胆的搞腐败
恒大以及众多陷入危机的地产商的问题，我的看法是先国有化，即国家有关机构或者国有企业注资，恒大就必须让出相应的股权，类似于债转股。
昧国当年处理地产危机，就是将房地美房利美先国有化，而且多方寻求资金注资。
恒大们也一样，危机时刻先让出股权，以后收益转好了，恒大可以用自己的钱购买国家手中的股份。
当年朱镕基解决几大银行的呆坏账，应该是多方注资了，这个因为国有银行是国有的，而且国有企业的盈利本身也相当部分上缴，在危机时刻，由国家有关部门注资我认为没有什么不应该的。
人家盈利的时候要上缴，危机的时候注资，这没有问题。
而且事实也证明，朱镕基那样做极大的降低了国有银行的负担，国有银行因此可以对国企进行更多的授信，而不是总是担心坏账问题而惜贷，再加上其他多项改革（例如学习日韩大财团模式建立大型国有集团公司）使得国企由亏损大户变成每年盈利上万亿的优良资产，一贯攻击国企的张维迎也改变了口风。
在国企大面积亏损的时候，张维迎的论调是国企是冰棍，就应该让他融掉
在国企大面积盈利的时候，张维迎的论调变成是国企垄断，因为垄断才盈利