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主题:你中产阶级了没有? -- 端娘

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家园 共同的心理特征,没底
家园 这哪是中产啊,这都富裕了

家园 还是要看地方,东西部差距比较大

北京、上海、深圳……那是温饱线附近,要是西部城市,可以算小康了。

这个
家园 有时间抱怨---中产阶级的标准

要打三份工才能糊口的是没有时间抱怨的....

家园 这个在西方也是一样的

在加拿大,一家5万加刀一年在小城市生活可以比较舒适,但到多伦多、温哥华这样房租或者供房高的地方就很拘束了。

家园 楼主说的,正是北京“家庭年收入3万”可算中产的新闻报道
家园 教授, 诗人...
家园 有没有博士,女博士,女大学生?
家园 中产阶级或者阶层本来就是一个统计概念

更类似数学中的中值范围,本身就不是富足的同义词。只不过由于战后欧美国家的中产阶级的生活条件在社会福利和劳工法案的保障下相对于不发达国家已经算是一种体面的生活水平,所以在中国人引进这个名词的时候就误以为中产阶级如之何了,其实即便是拉美和非洲不照样有自己的中产阶级。在一个贫富分化的社会,中产阶级对许多人还真是一种进行自我麻醉的兴奋剂。

家园 我也留心看了一下,这次的提法好像叫“中间阶层”和,中产阶

不是一回事,

家园 太对了!国内的“砖家“硬是不懂这一点。
家园 应该差不多。

在西方发达国家,只要不需要国家救济,能贷款买车买房的,一般也都算中产阶级了。

中产阶级上下差别很大,高的基本接近富裕阶层,低的也是必须精打细算才能勉强维持收支平衡。

家园 基本差不多,但是也有重大分别

发达国家的中产阶级一概不必担心教育,总有免费的子女教育可以依赖,也有政府的grant,need-based scholarship可以给子女用。除此以外,如果不计较服务,医疗本身也是不必担心的,虽然不少中产阶级在嚷嚷无法得到医疗,但是真的碰到了意外或者大病,钱不够医院也必须要医治你,慢性病不在此列。中产真正吃亏的是房子,这是唯一拿不到任何补助的地方。

如果在这几个大项目上完全没有国家后盾,或者个人财力后盾(企业提供的也算),那就不能叫做中产,最多是个上等民工,也不敢消费。国内医院没有押金就不治人,谁敢不留个几万块救命钱旁身?一家三口,每人两万块救命钱,这就有六万不敢花只能存银行了。

其实真正的境地不比民工好多少,民工的期望低啊,反正饿不死他们就高兴了。这些所谓的小资,事实上的上等民工,对于物质生活有太多的高期望,并且由于本身的知识,接触了看到了上层的生活,并且梦想有一天自己也能进入那样的阶层。在这种情况下,现实与期望的冲突给他们造成更大的忧虑不满。

家园 还不能直接跟发达国家比。

发达国家的中产阶级一概不必担心教育,总有免费的子女教育可以依赖,也有政府的grant,need-based scholarship可以给子女用。除此以外,如果不计较服务,医疗本身也是不必担心的,虽然不少中产阶级在嚷嚷无法得到医疗,但是真的碰到了意外或者大病,钱不够医院也必须要医治你,慢性病不在此列。

你说的这些福利,发达国家的穷人也同样享受。这是发达国家与发展中国家的区别,不是中产阶级和穷人之间的区别。

那么在如何定义中国的“中产阶级”时,就不能完全照搬发达国家中产阶级的定义,只能做为参考。

家园 不是这么说,而是发达国家的穷人能享受的比中产多

在发达国家,真正的穷人最幸福,两辈子什么都不干靠吃救济的你看到过没有?美国好多人就是一生下来啥都不干吃救济福利。当然生活品质没什么好,这也是大家宁愿做中产不吃救济的原因,但是在西欧,北欧,吃救济的生活品质跟中产没什么分别,所以才有那么多懒人。

在发达国家,最不好的就是做中产,税负都在他们头上,要不做穷人,要不做上产。

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