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主题：你中产阶级了没有？ -- 端娘
家园 你中产阶级了没有？ 大概是三年前，报纸上说，在北京，家庭年收入3万，就属于中产阶层了。和几个朋友一起痛骂。大家基本都是老师，大学的中学的，日子不松也不紧，大概齐得算是中间阶层吧。可是凭良心说，都在3万以上多了去了。前些日子阿忆说做老师每月4000感觉不够花，在地方中小城市的话，那是胡扯，在北京，那就是大实话。
统计局的最新统计显示，现在2万就中产阶级了。我数学不好，感觉很晕菜。我家的小时工自己一份就过两万了，加上男人那份，得中上了吧？搁谁信哪？！
政府是越发没耐心了，折腾出个数来就糊弄事。也不看看，老百姓这些年可长了心眼了，不好哄喽.
我个人，从98年国家宏观调控开始就警惕了。拉动内需？不就是瞄着我兜里的钱？我就一普通人，不特别省着攒钱，可也不超前消费。我觉得芸芸众生里我这样的居多。想让我花钱啊？行啊。要是不发愁房子、看病，买得起喜欢的书，看得起喜欢的电影，……不用哄我，我自己就花钱了。
这也一样啊。我当然愿意是中产阶级了。我自己的收入要是感觉够松快，心理稳定，不担心养老、看病，有自己的房子、车子，孩子上学不这么贵……哎哟喂！中产阶级的日子感觉多好啊！不用哄我，到时候我自己就认为自己是中产阶级了。我估计芸芸众生里我这样的还是居多。
我个人觉得中国人现在是在正常生活了，考虑自己的经济状况比共 产 主义 理想多，日子有血有肉有温度了。zhf不用着急哄俺们，把该处理的事处理好了，俺们当然就安稳过日子了。谁愿意一溜十三张瞎胡闹啊？
再扯远一点。就算是真的枣核形结构了，没有完善的社会保障体系，所谓中产，也是瞎掰。我接触的公务员、银行职员、大学中学老师、私企老板、外企员工、小时工、农民工、下岗职工、农民企业家、农民，有一个共同的心理特征，没底。不知道钱多少是够，因为不知道生活里会发生什么事，似乎所有的事情都是靠自己的收入来解决的。不出事，很安逸；出了事，攒多少都不够。
对于社会制度问题，我一向头大。总觉得没有足够的智慧和勇气，没办法分析、建设或者改良一种社会制度。可是这个问题是必须要解决的。主 义的选择并不是什么先决条件，最终目的是运转练好的社会机器。这目的能实现60%，就阿弥陀佛了。
家园 人外国阶级组成是橄榄球，中产最多。 中国的中产也就是金子塔尖下边一点，再往下就是亿万劳动人民。
照搬人家的生活水平来比较，不妥。按照外国水平来分配社会资源，更不妥。
家园 一个有趣的现象 ＂middle class＂的本意是指收入居于中间的人群，并没有特定的标准．美国认为自己属于middleclass的人很多，印度认为自己属于middleclass的人也很多．不过前不久在中国的一个调查却发现有趣的现象．研究者使用了中产阶级和中间阶层两种译法，结果发现承认自己是中产阶级的中国人很少，承认自己属于中间阶层的人却挺多．这说明中产阶级这个词在中国已经完全异化，脱离了middleclass的原意，而成为一种有丰裕收入，有房，有车，无贷款并且轻松自由的生活方式的象征．在这种情况下在研究中国的中产阶级就不再有意义了．
家园 应该差不多。 在西方发达国家，只要不需要国家救济，能贷款买车买房的，一般也都算中产阶级了。
中产阶级上下差别很大，高的基本接近富裕阶层，低的也是必须精打细算才能勉强维持收支平衡。
- 复 应该差不多。
家园 基本差不多，但是也有重大分别 发达国家的中产阶级一概不必担心教育，总有免费的子女教育可以依赖，也有政府的grant,need-based scholarship可以给子女用。除此以外，如果不计较服务，医疗本身也是不必担心的，虽然不少中产阶级在嚷嚷无法得到医疗，但是真的碰到了意外或者大病，钱不够医院也必须要医治你，慢性病不在此列。中产真正吃亏的是房子，这是唯一拿不到任何补助的地方。
如果在这几个大项目上完全没有国家后盾，或者个人财力后盾（企业提供的也算），那就不能叫做中产，最多是个上等民工，也不敢消费。国内医院没有押金就不治人，谁敢不留个几万块救命钱旁身？一家三口，每人两万块救命钱，这就有六万不敢花只能存银行了。
其实真正的境地不比民工好多少，民工的期望低啊，反正饿不死他们就高兴了。这些所谓的小资，事实上的上等民工，对于物质生活有太多的高期望，并且由于本身的知识，接触了看到了上层的生活，并且梦想有一天自己也能进入那样的阶层。在这种情况下，现实与期望的冲突给他们造成更大的忧虑不满。
家园 还不能直接跟发达国家比。 发达国家的中产阶级一概不必担心教育，总有免费的子女教育可以依赖，也有政府的grant,need-based scholarship可以给子女用。除此以外，如果不计较服务，医疗本身也是不必担心的，虽然不少中产阶级在嚷嚷无法得到医疗，但是真的碰到了意外或者大病，钱不够医院也必须要医治你，慢性病不在此列。你说的这些福利，发达国家的穷人也同样享受。这是发达国家与发展中国家的区别，不是中产阶级和穷人之间的区别。
那么在如何定义中国的“中产阶级”时，就不能完全照搬发达国家中产阶级的定义，只能做为参考。
家园 不是这么说，而是发达国家的穷人能享受的比中产多 在发达国家，真正的穷人最幸福，两辈子什么都不干靠吃救济的你看到过没有？美国好多人就是一生下来啥都不干吃救济福利。当然生活品质没什么好，这也是大家宁愿做中产不吃救济的原因，但是在西欧，北欧，吃救济的生活品质跟中产没什么分别，所以才有那么多懒人。
在发达国家，最不好的就是做中产，税负都在他们头上，要不做穷人，要不做上产。
家园 我也留心看了一下，这次的提法好像叫“中间阶层”和，中产阶 不是一回事，
家园 中产阶级或者阶层本来就是一个统计概念 更类似数学中的中值范围，本身就不是富足的同义词。只不过由于战后欧美国家的中产阶级的生活条件在社会福利和劳工法案的保障下相对于不发达国家已经算是一种体面的生活水平，所以在中国人引进这个名词的时候就误以为中产阶级如之何了，其实即便是拉美和非洲不照样有自己的中产阶级。在一个贫富分化的社会，中产阶级对许多人还真是一种进行自我麻醉的兴奋剂。
家园 太对了！国内的“砖家“硬是不懂这一点。
家园 共同的心理特征，没底 家园 中产现在是一句骂人的话，慎用 用法如下：
你中产了没有？
我靠，你TMD才中产呢！