淘客熙熙

主题:方励之和钱学森 - 谁的物理好 -- bos

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家园 现代科学隔行如隔山

在一个领域里是专家,在他专的领域之外,他可能连“民科”的水平也达不到。

当年听过一次方的讲座,讲的是宇宙是会无现膨胀下去还是会收缩回来的问题。方在天体物理方面可能是专家。但他用什么“非平衡态热力学”来攻击钱学森的说法,表明他在热力学方面的知识还没有达到“民科”的水平。

家园 上限还是上限,只不过不够tight吧

只能说上限不够tight,不能就说错了吧。当然,太松的bound在学术上没啥意义,不过人民日报又不是啥学术刊物。只要钱不是知道一个紧的多的上限却拿这个糊弄,我个人觉得没啥。

家园 在美国是做研究,回国是做工程,当然不一样了

刚回国的时候,他手下都没人,他只好亲自培训一批人之后才开始做工程。现在我国武器装备上系统工程的方法被运用的不错,很大一部分就是钱一个人的功劳。相比日本这点就不行,零部件再优秀,就是实现不了他们的总体目标。

再有了,99年的功勋奖章,可是曹刚川亲自送到他家里去的,其它的元勋有这样的待遇??

家园 Exactly! 总算有人说句明白话了. "1小于等于100"是对还是错?
家园 钱的糊弄也是迫于上头的压力(要对当前的运动作表示)不得已
家园 部分同意

我有幸听过老先生来系里做的报告,遗憾的是当时报告的题目是“论马克思主义哲学在科学中的指导作用”。

抱着对老人尊重的态度,我不准备继续求全责备下去了。

家园 说一点自己的体会和看法

是我最近得出的人生体会:

假设你非常非常看不惯一个人,甚至那个人的个人素质以及见识水平等等很多方面的确是非常差劲,可是人家工作来还是比你认真,学习起来比你更努力,在这种情况下,虽然你占了无比的道德和审美和无数种XXX优势,但基本上还是可以说:你不如他!

我想钱老可能就是这个样子。你固然不赞同什么“论马克思主义哲学在科学中的指导作用”这种在你看来可笑的话题,但人家就是在这种“荒谬”的哲学方法指导下取得了了不起的成就。

这种事情还有一个例子,我一直都很骄傲自己是一个无神论者,觉得那些信宗教的人非常可笑,不知道为什么而活着,可是他们中的很多人依然成就要比我高的多,甚至个人素质也普遍比我强的多。。。他们在一个错误的战略里优美的活着和贡献着?我甚至都没法指责他们。

最后一点,对马哲(纯哲学部分)虽然谈不上有多深刻的认识,但我个人还是非常佩服的,而且也是正以此指导自己对人生观和对世界的认识,自认还算有点见识:) 从这一点来说,并不一定就是钱老错了,只是每个人的方法不同而已。还有了,没有一点意识形态的价值感召,他怎么可能抗争了5年最终回到祖国?年轻时代的价值观对他的影响是巨大的,请不要用现代的眼光去苛求上一代人。也许你不赞同他们的这种哲学观和意识形态(现在中共官方都不怎么讲这个了),可是他们恰恰就是在这种精神指导和激励下为新中国取得了巨大的成就和贡献,你能说他们是错的吗?

我大学里的导师是个比较杰出的留俄博士,据他跟我们讲,跟钱老交流是一种享受。。。这应该也是一种参考意见吧!

通宝推:二至,
家园 那个时代几乎无人可以幸免——除了自杀的

自杀了也还要牵累家属呢。。。那是一个疯狂的时代,作为一个卑微的个体是无法抗争的。

家园 花你一朵

实际上对钱老我是很尊敬的,我对钱老的学术没能继续下去抱有一点遗憾而已。

人家工作来还是比你认真,学习起来比你更努力,在这种情况下,虽然你占了无比的道德和审美和无数种XXX优势,但基本上还是可以说:你不如他!

你说的有一定道理。我会加倍努力的。

家园 我也是有感而发,一起努力吧!!

把现实的事情做的更好!

家园 钱晚期做的前瞻性科研,显示了一个科学家的眼光和魄力

正如同Robert G. Jahn(也是航空航天学科的大拿)和Brian Josephson(诺奖得主)等人一样.

只是主政者认为其政治上的影响很坏.

家园 指责的"资格"和水平高低有联系吗?

存疑......

"如不如",成就高低,个人素质......这些我觉得和具体问题不是一回事吧.对牛顿顶礼膜拜,不意味着不能探讨他在某些方面的缺失.

当然了,我也觉得对钱老这样的前辈应该尊重不该苛求.

家园 你也来凑热闹

就是不理你,嘿嘿。

有空不妨给我介绍介绍Robert G. Jahn(也是航空航天学科的大拿)的工作,不要英文的,看着头疼

家园 就是嘛,我也想这么说.花!
家园 钱老对中国航空航天事业作的贡献足以让其青史留名

有空还是谈牛顿吧。

忘了在哪里看到的了:牛顿说“我之所以有巨大的成果是因为站在巨人的肩膀上”,有人说牛顿说这句话部分原因是为了抑郁胡克,因为胡克个子矮。不知海天是否听说过这个说法。

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