主题：【文摘】我与与fancia对中日同盟的一点探讨（共10个问题） -- 机器猫111

与fancia对中日联合的一点探讨

有关日本政治军事历史文化的超强资料集，欢迎下载观看：

http://www.china918.net/91807/Japan.zip

长话短说，我简单列了10个问题，请指教，特别请注意回答1、4、8、9、10 ，谢谢～～

我的问题：

1。两国民间情绪怎么疏导？又有多少人能够理解你的想法？？你就能够力挽狂澜，主导政策走向？在网上如此之多的爱国志士，都是对世界政治的有所思考的人，怎么只有很有限的几个人支持你的想法？

2. 美国占领下的日本，他得到了1.维持全球贸易秩序的好处 2。低价稳定的石油来源 3。美国庞大的国内市场 4。美国的高科技输出

除了3中国勉强可以替代，4日本勉强可以不需要的话，那么1和2（尤其是1）日本能到中国这里得到吗？似乎不行！且不说中国没有能力干预全球事务（尤其没有军事能力干预），就算有能力，中国也没有这个习惯和思维，前景堪忧

3. 如果中国发展到一定程度，必然是中美两大高手会内力过招（一场局部低烈度战争，比如台海），一旦美国失败，它不会疯狂反扑，总体上来说，它是一个很理性的国家，以现实政治经济利益为基础的，中美建交也就是因为这个原因。这样的话，美国必然承认中国在东亚的主导地位，然后合作统治东亚秩序，这样的话，又有日本什么事情？中美两国联手力量强大，日本根本没有说话的份。如此情况，日本怎么可能与中国全面合作呢？！

4. 中国强大的话，控制台湾海峡应该没有问题吧！好，那么日本的海上运输生命线就掌握在我们手里了（同理，这次的德法不甘石油命脉掌握在美国手中所以强烈反对），说到底日本的生命线，还不是掌握在我们手中！！既然这样，它和现在的日本的地位有多大的区别呢？

个人感觉，日本投靠中国，只能适度的扩大其世界政治地位，虽能获得政治自主，但成不了世界的政治中心；相反中国倒是借日本之力，几乎可以成为世界政治中心。

5. 美国现在看起来没有致命伤，但是你真的就不能担保它某天和苏联一样轰然倒下？那样我们对付日本甚至世界都有可乘之机了。要知道苏联解体前，美国的主流媒体、学术界以及政界都没有预料到啊，而且居然是不发一枪从内部彻底崩溃。

而且从目前来看，美元霸权和虚拟经济的崩溃就是美国的潜在致命伤

6. 苏联不也是主要靠自己的努力就取得了超级大国的地位和实力吗？他们行我们为什么不行？他们有东欧，我们有东南亚（控制它们并非什么难事）

7. 日本不和中国合作在经济上真的没有前途吗？我怎么记得有文章说，90年代后的日本通过金融资本的投资获得了大量资本回报。因为说老实话，现在的实物利润很少有超过10％的，大家赚钱都非常非常的辛苦，要研发高科技赚钱也不容易。但是通过资本投资就可以这样，我来投资，你辛苦研发或者经营，未来有一半的利润要给我！于是乎，雪球越滚越大。。。中国却仍然要靠本国的低价劳动力和其他不可再生资源去完成原始积累，真是悲哀！

8。日本的国家利器掌握在美国手里，就算中日经济已经高度一体化了，那又能如何？？而且美国不是傻子，它可以被菲律宾的民族主义赶下大海，却如论如何不肯失去在日本驻军的权力。那可以防中俄两个大国复兴的核心桥头堡啊！

如此说来，您所期望的中日全面合作的前景又在哪里？

9。 对于日本来说，这样做虽然前景诱人，但是风险成本太高～未必值得，好歹现在小日子过的也还不错；而中国的风险成本几乎不存在，主要是感情上的问题

10。最后，您觉得日本领导人有足够的智慧和手段去理解和解决以上观点吗？据说，战略短视从来都是日本政治家的致命伤。至少有眼光不是被暗杀就是罢免，具体参见犬养毅和近卫首相的下场。

注：反日派的问题只能由反日派中出来的理智分子（例如本人吧，不好意思，是非常坚决要求动用一切存在的战略手段铲平日本列岛的，如果日本胆敢以任何借口再次全面入侵中国的话）来耐心摆事实讲道理，抚平其中的无明。

虽然我很理解姐姐你说的那些话，但是个人认为，未来30年内，中日全面合作挑战全世界现有秩序的可能性只有15％，或者更低。更多的是我们在一厢情愿的单相思。但是从更长远的预期来看，这样一种局面是仍然是非常让人向往和值得期待的。

回答问题1

在国际政治斗争之中，民间情绪向来是被阉割和利用的。社会主义国家如此，资本主义国家

也是如此。民主国家如此，专制国家也是如此。

这并不是说政府有权力和能力阉割民意，而是说民意本身的取向很难一致。这样一来，真正

的多数民意反而模糊不清。例如美国大选，布什以三票微弱多数当选，选民票数反而输给戈

尔。

中日的国内民意也是如此。比如抵制日货，中国很容易就可以找到100万人签名抵制日货。

这难道是多数民意吗？不要忘了中国有13亿人。日货每年在中国的销量是4000亿人民币，

就是说平均每个中国人每年都花300块钱买日货。同时，也有大体等价的中国货进入日本

市场，平均花去每个日本人3000人民币或者22700日元。在日本，右翼的叫嚣和小泉的

参拜也同样无法减少这一大笔日本人对中国货的需求。

因此，从统计数据上看，民间情绪根本不用去费力疏导。只要双方政府操纵一些文人制造

有利中日联合的舆论上风，是很容易抵消并非绝对多数的反对声音的。

中日之所以能够在政治口水战之余发展出这样庞大的双边贸易总额，就说明经济和民间交

往不受激进言论的左右，就说明政策的主流走向。我所表达的想法既非创新，也非独树一

帜，而仅仅是比较清晰地表达了现实的自然延伸。

人很难做到不带残念地考虑问题。卖国是一种残念，是一种对自己的国家和民族失去信心，

对国家和民族的整体未来悲观失望，寄希望于投靠他人成为幸存者的残念。同时，很多残

念也被笼罩在爱国的光环之下，例如众多图逞一时之快，不管国家民族长远利益的激进想

法。不幸的是，在爱国光环的笼罩下，这些想法所预期的远期不利前景往往被忽略，而成

为悲剧的源泉。历史上许多国家和民族的悲剧都起源于此。例如纳粹德国和军国主义日本

的政权不幸落入激进“爱国分子”的手中，目的是为祖国夺取生存空间，但是却招致国家的

灭亡。所幸中国共产党的接班人机制可以有效避免政权落入激进分子手中，中国才得以在

整体上不利的国际环境中逐渐创造出来越来越乐观的国际生存空间。

至于铁血，她的创立宗旨就是吸引具有强烈爱国热情的以青年为主的网友。在这个读者群

中，在对外关系中持强硬态度的人占主体是非常自然的。这一特色恰恰是这个网站的精华

和吸引力之处。这些人也是一个最有希望成为未来国家栋梁的团体之一。

我的观点并不在于引导或者试图改变什么，而在于展现一个更加宽阔的世界和更深入一些

的探讨。支持不支持并不重要。哪怕回复是纯粹的人身攻击，也表现了他的确读了我写的

东西。这些东西从来不是设计为吸引掌声的，也不是为达到立即的改变人的效果的。但是，

这些东西能起到一些潜移默化的作用。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

1。两国民间情绪怎么疏导？又有多少人能够理解你的想法？？你就能够力挽狂澜，主导政策走向？在铁血上如此之多的爱国志士，都是对世界政治的有所思考的人，怎么只有很有限的几个人支持你的想法？

回答问题2

第一，日本在1980年以前是美国所领导的全球贸易秩序的受益者。但是自美国

和北约单方面以贸易制裁的手法迫使日元升值之后，日本实际上是美国压制下的

受害者。四小龙之所以在部分领域得以赶超日本，美国杠杆的作用功不可没。日本

因此承受了20多年的经济低迷。日元资本因被套牢在房地产和艺术品市场损失了

上万亿美元。日本技术赶超美国的美梦在美国的压制下基本破灭。

第二，在中国成为世界第二大石油进口国之前，在西方经济水平基本稳定的情况

下，美国领导的世界经济秩序的确保障了日本享受到平价的原油。但是，自从中国

成为庞大石油进口国之后，世界石油市场始终处于供不应求状态，油价下跌基本失去

可能。美国利用经济和军事手段调控油价的能力基本丧失。任何行动在一个供不应求

的市场上只能导致油价飙升。这个好处在迅速消退之中。

第三，中日贸易额正在迅速逼近美日贸易额。由于中日的地域接近，经济互补性好于

美日，中国成为日本第一大贸易伙伴指日可待。

第四，日本的民用高科技研发能力已经不在美国之下，而且在部分领域已经掌握了最

先进的核心技术。只是因为最大市场在美国和欧洲，在标准制定方面受到美欧打压，

成本上升。如果中国市场的重要性超过美国，可以想象日本的大公司将反过来用廉价

优势拿和中国共同制定的标准强攻欧美市场，谋取更大的利益。

但是，日本为什么还采取一边倒的美日同盟政策呢？

第一，日本地域狭窄，抗超视距突然袭击能力差。美国具有全球快速部署能力和战区

反导能力，中国没有。基于中美深层矛盾不可调和的假设，出于自身安全，投靠美国

比投靠中国安全。

第二，日本国防长期受美国和和平宪法限制，虽然投资高昂，但是缺乏对现代战争的

体验，不足之处很多。一旦谋求摆脱美国，国防很可能漏洞百出，遭受美国暗中支持

的力量或者谋求报复日的地区力量趁火打劫的损失。

第三，日本和美国长达近60年的共同安全机制已经成为日本社会的一部分。日本没有

准备好填补这一空缺。

第四，日本仍非正常国家，一旦谋求摆脱美国，所有美国翼护下的全球利益都将处于

威胁之中，所有涉及日本战败的对日本不利的国际条约都可以被任何邻国引用以反对

和削弱日本。日本没有能力抵抗这些“合法”打击。

总结：日美联合对日本来说已经从一种双赢战略演化为一种重心越来越偏向美国，不

利日本，但是日本却不敢贸然摆脱的鸡肋和枷锁。同时，任何一个有理智的国家绝不

会选择才出虎口又入狼窝，因此选择用一边倒向中国取代一边倒向美国绝非日本人的

福音。中国如果像许多网友那样把期望值设定在这里，当然难免失望和看到不可能。

但是如果双方现实一些，中国看到抗衡美国的急迫性，日本看到成为正常国家的急迫

性，实现利益联合，自然是双赢而且大大有利世界和平和人类共同发展的局面。所幸

的是，双方虽然还没有任何深入共识，但是同样没有做出任何极端非理性堵塞这一通

路的行为。当中国成为日本第一大贸易伙伴之后，量变引起质变的转机将逐渐呈现出

来。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

2. 美国占领下的日本，他得到了1.维持全球贸易秩序的好处 2。低价稳定的石油来源 3。美国庞大的国内市场 4。美国的高科技输出

除了3中国勉强可以替代，4日本勉强可以不需要的话，那么1和2（尤其是1）日本能到中国这里得到吗？似乎不行！且不说中国没有能力干预全球事物（尤其没有军事能力干预），就算有能力，中国也没有这个习惯和思维，前景堪忧

回答问题3

一个强者，可以对弱者表现非常理性，可以在强强逐鹿卸钥赡艿拿擞逊浅＠硇浴?

中美建交就是一招双赢战略。中国摆脱被包围孤立态势，美国彻底解除东亚的军事

压力，可以集中精力在太空和欧洲发挥自己的优势，挫败苏联的全球进攻态势。

但是，一个强者同样绝对不会对一个目标是不断削弱其领导地位的同档竞争者手软。

前苏联曾经是这样一个对手。美国没有选择和苏联媾和，承认其在东欧，阿拉伯，

印度，北非的主导地位，合作统治世界秩序，而是开动全部智慧和力量，和苏联进行

了长达40年的冷战，不搞垮苏联决不收兵。纳粹德国和军国主义日本也曾经是这样

的对手。但是美国没有选择和纳粹德国媾和，承认其在欧洲的主导地位，划大西洋

而治。而是无限制军援英国和苏联，直至将德国经济上拖垮，然后亲自出兵大打出手，

将德国几乎炸了个片瓦无存。而同时德国没有一颗炸弹落在美国领土上。日本。从美

国手里夺取了菲律宾，轰炸了夏威夷。但是也仅此而已。在日本眼看取得亚太地区

包括中国的主导地位的时刻，美国没有“理智地”选择和日本媾和，承认其在亚太的

统治地位，合作划太平洋而治。而是从暧昧立即转向宣战，直至把原子弹扔上日本

本土，废除日本宪法。如果不是日本在朝鲜战争期间重要的桥头堡作用，这个国家

肯定会遭遇难以想象的悲剧。大英帝国曾经是这样一个对手。美国独立就源发于和

英国的战争。直至二次大战之前，英国仍是世界上最强的国家。但是美国并未忘记

这一点。在二战胜利之后，没有坐视英国收回其对殖民地的控制权，而是趁英国国

力尚未恢复，以促进殖民地独立为名，彻底瓦解了大英帝国。英国敢怒不敢言。

就在24年前，日本刚刚显露出很不成熟的经济实力，美国就操纵西方联盟迫使日元

升值，利用日本没有军事能力到处打压日本的海外投资。力图遏制日本再次成长为

美国的竞争对手。

历史的教训告诉我们，我们成长为美国的首要竞争对手的道路绝对不会顺利，更丝毫

不能指望美国的任何“理智”和接受。中美强强联合分治世界的可能性根本不存在。

在那个时候，世界上任何力量，只要不是中国的朋友，一定会被美国利用来反对中国。

日本这样一个巨大筹码难道中国能放弃争取吗？

对于日本，它只要认识到凭自己的岛国局限无法成为主导强权，必然会追求次一步

的利益最大化。那么在中美双强的框架下，是联中还是联美？

如果联美，中美一旦陷入热战，它必定第一个死。因为中国武器够得着日本的有限，

美国攻中必定以日本为前进基地。中美如果陷入冷战，它必定是永远的前线国家。

美国的军费筹集，军队部署，等等，必然增大对日本寻求国家正常化的压力。中

国一旦崩溃，日本怀璧其罪，必将被美国乘胜削弱。哪里有它的出头之日？如果

美国崩溃，中国难道不懂得打丧家狗？

如果联中，日本因其武器密度和质量都高过中国，中国无法驻军日本，美中如果热

战，美中战场必定不会是日本。日本有坐山观虎斗的预期利益。如果冷战，日本背靠

友好大陆，面临大洋，美国直接军事部署针对日本是事倍功半。只要日本本身不过于

冒进，肯定是拥有漫长陆地边界的中国承受大半美国及其代理人的战争威胁。日本大

可利用军售中国锻炼其武器设计制造能力的战场适应性，增强自身防卫能力。一举多

得。如果中国崩溃，日本可以依据其基本未受损的军事和经济力量，参与随后的后中

国力量真空的争夺，向一流强权更进一步。如果美国崩溃，中国陆地型国家必然在

海外填补美国留下的真空方面捉襟见肘。日本可以趁机见缝插针，向一流强权更进一

步。

那么，日本可不可以寻求独立于中美之外或者做墙头草呢？

如果寻求独立于中美之外，中美加起来事实上主导联合国的投票权无异于关闭了日本

谋求国家正常化的大门。它处在两强争夺的夹缝中，受到双方猜忌打压，下场一定悲惨。

做墙头草更会招致双方厌恶和不信任，也不会有光明前途。

如此而言，以平等关系和中国支持其国家正常化为条件联中是其最优选择。

对中国而言，不接受这一并不可口的橄榄枝就意味着把日本推向美国怀抱，让中国的前途

坎坷至少三倍。接受这一橄榄枝，虽然日本得到诸多预期利益，但是未来的路还很长，

中国无论如何无法在我们这一代人有生之年独霸世界，问题不如留给子孙去解决。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

3. 如果中国发展到一定程度，必然是中美两大高手会内力过招（一场局部低烈度战争，比如台海），一旦美国失败，它不会疯狂反扑，总体上来说，它是一个很理性的国家，以现实政治经济利益为基础的，中美建交也就是因为这个原因。这样的话，美国必然承认中国在东亚的主导地位，然后合作统治东亚秩序，这样的话，又有日本什么事情？中国两国联手力量强大，日本根本没有说话的份。如此情况，日本怎么可能与中国全面合作呢？！

回答问题4

上文已经说过，只有借助中国的力量，日本才有在国际地位上更上一个台阶的可能。

这个就是区别和利益。中国借日本之力，在短期内仅仅能达到类似于当年华约和北约

分庭抗礼的水平。美国慑于无法承受的热战损失，顶多能再次诉诸冷战。但是和华约

不同，中日联合将拥有和美欧联合可以分庭抗礼的经济力量，冷战将是更加漫长和难

以预料的。而人类则赢得几十年的冷和平。中国的低劳动力成本高资源能源成本，适

度资本成本的双赢模式将在经济战中慢慢获得对美欧的高劳动力成本，低资源能源成

本的掠夺资源能源输出国的零和模式，非常缓慢地改变世界。世界共同富裕的前景是

非常乐观的。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

4. 中国强大的话，控制台湾海峡应该没有问题吧！好，那么日本的海上运输生命线就掌握在我们手里了（同理，这次的德法不甘石油命脉掌握在美国手中所以强烈反对），说到底日本的生命线，还不是掌握在我们手中！！既然这样，它和现在的日本的地位有多大的区别呢？？

个人感觉，日本投靠中国，只能适度的扩大其世界政治地位，成不了世界的政治中心；相反中国倒是借日本之力，几乎可以成为世界政治中心

回答问题5

苏联的崩溃绝对不是天上掉馅饼，而是美国40年如一日的强硬冷战对抗掏空了

苏联的国家储备，导致其内部矛盾大爆发。这种爆发和地震一样，是人都知道

它一定会发生，但是没有一个人知道它是今天夜里发生还是20年之后发生。

现在中美经济都有潜在严重危机。都有崩溃可能。问题是谁能给对方施加更大压力，

谁能给自己争取更大生存空间。我不敢说中国拥有比美国更大的耐压性和更大的生存

空间。更大的可能是我们比美国更脆弱和更缺乏生存空间。

如果我们抱着等待美国崩溃的消极态度，放弃争取尽可能多的盟友和回旋余地，我

敢用生命担保会是中国而不是美国率先走上崩溃的道路。

日本是一个大到几乎有决定性的筹码。它在美国手里，美国未来五十年就有很多机会

可以通过压榨日本度过危机。它在中国手里，中国未来五十年就会享有宽阔得多的

回旋余地和小得多的直接压力。

美元霸权之所以还不崩溃，不是因为美国实质经济还足够多，而是世界上还没有另外

一个货币有能力建立相当的以炮舰为后盾的信用。如果中日实现货币联盟，以中国的

制造业和日本的高技术以及双方共同的高额国际贸易份额为后盾，我们的二合一的整

合力量必然强于欧元。有这个强大武器对抗美元，是目前我能设想到的触发美元霸权

崩溃的唯一捷径。没有这个，我们恐怕还得忍受几十年的美元霸权。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

5. 美国现在看起来没有致命伤，但是你真的就不能担保它某天和苏联一样轰然倒下？那样我们对付日本甚至世界都有可乘之机了。要知道苏联解体前，美国的主流媒体、学术界以及政界都没有预料到啊，而且居然是不发一枪从内部彻底崩溃。

而且从目前来看，美元霸权和虚拟经济的崩溃就是美国的潜在致命伤

回答问题6

苏联的超级大国地位获得的并不光彩。先是和纳粹德国媾和夺取了东欧，然后

在德日被美英轰炸得崩溃的时候大抢地盘。欧洲忙于舔伤口，美国强弩之末，也

到了战争承受能力的极限，才让谋求顺道灭苏联的巴顿将军寞落而亡，苏联得以

占住其抢来的地盘。其后因其核武成功，美国不敢热战，不得已诉诸冷战。苏联

经过40年的受压迫，终于现出原形，以自戕了结其不是凭经济军事实力赢得的超级

大国地位。

中国没有苏联独特的地理位置和外部大规模战争的环境，没有混水摸鱼的机会。

怎么行？

我们没有东南亚。东南亚直到今天仍然是墙头草。我们无论从军事投放能力还是

从贸易额上都还输给美国。怎么控制他们？

就算中国经济得以照旧发展，几年后成为东盟第一大贸易伙伴，但是看看欧盟的

20年漫长历程，中国东盟一体化没有再20年有希望吗？就算一体化成功，他们

除了当中国原料供应国和消费品输出国之外，在军事力量和科技力量升级上可能

给中国任何助益吗？结果是，中国没解决完本国的农转非，就得开始解决他们的

贫困人口的农转非。

当然，如果用围棋语言，东盟是中国的大官子，不能放弃，但是如果在大盘争夺

还未结束，就集中力量去收官，这棋有希望赢吗？如果中国终于用40年或更多将

东南亚共同富裕成我们忠实的盟友，实现多方面一体化，同时任由美国解决中东

北非问题，欧洲解决中东欧问题，俄罗斯重新搞定前苏联加盟共和国或者被迫倒

向欧盟，印度搞定巴基斯坦。中国是什么？还是一个强敌环伺的地区小霸。能有

什么出路？

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

6. 苏联不也是主要靠自己的努力就取得了超级大国的地位和实力吗？他们行我们为什么不行？他们有东欧，我们有东南亚（控制它们并非什么难事）

回答问题7

钱生钱是一个永动机神话。懂基本经济学的人都懂得这一点。雪球滚大，雪就薄了。

雪球就无法再滚了。

资本投资获得的回报实际上是一个零和游戏。你多拿走了一块钱，必定会有另一个

人损失了一块钱。

上个世纪80年代到世纪末，世界大型基金都曾有过自己的黄金时代。但是它们的盈利

都是靠“宰肥羊”宰来的。

第一头肥羊是日本。被宰的是房地产和艺术品投资者。日本经济因此不景气长达20年。

银行积累坏账至今没有消化完。

随后日本的资本家学了乖，开始和美国人一起加入宰肥羊的行列。南美首先挨宰。数

千亿美元灰飞烟灭。货币变成废纸，外债变成天文数字。你推荐给我看的那片文章中

《中国的经济实力》（本合集附录2中收录了这篇文章）中有更专业的论述。然后是崩

溃的苏联东欧的原国有资产和人民储蓄遭到洗劫。经济转型的美梦变成被迫去工业化后重新工业化的噩梦。然后是东南亚小虎被大杀一刀，经济转型成为泡影。

之后中国看到了其中的诡计，香港一战偷鸡不成蚀把米。然后俄罗斯的克格勃总统

赖账，又蚀一把米。然后美国股市崩盘，三年低迷，金融资本的天堂不再，美国退休金

投资者遭到洗劫。

现在，中国感谢这几轮洗劫消除了中国占领世界低端市场的障碍，同时开拓了自身内需

市场，发展了前所未有的完善制造业体系，货币和资本市场管理看得很紧，不给这些游资

可乘之机，试问他们的零和游戏怎样玩下去？毕竟只有真实花钱建厂建实验室的真投资

才是双赢游戏。而这正是中国欢迎的。

那么，如果持和中国战略敌对的态度，那么它的投资必然受到负面影响。例如最近的日本

新干线出局事件和小泉参拜挂钩，就是给日本政府的明确信号：民间投资大大欢迎，但是

有政府背景的大项目，必须和政治态度挂钩。

这样，经济利益终将起到左右政治关系的作用，除了如台独那种假民主真强奸民意的畸形

政权之外，谁会刻意和钱过不去呢？

至于中国，第一，我们现在是纯大型能源资源进口国。而且根据贸易平衡原则，由于等价

制成品需要的能源原材料必定少于等价原材料，实际上大量进口能源原材料消耗在国内市场

上。说我们用不可再生资源完成原始积累已经不正确了。

至于低价劳动力。你说是让他们用人均0.4亩地熬生活廉价呢还是让他们去当打工仔打工妹

廉价？当然是前者。后者非但是一个大进步，而且是在他们现有的知识技能水平上唯一可行

的进步。他们因此有钱送自己的兄弟姐妹子女上大学。中国因此有不断扩大的受过高等教育

的可以掌握高级技能的劳动力补充进日益发展的高附加值产业。

这不是悲哀，而是一步一个脚印，脚踏实地，真实可行的正确发展道路。

而日本，它是做这条道路上的积极参与者和利益分享者，还是做绊脚石和利益的旁观者，

就看双方政府的政治魄力和艺术了。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

7. 日本不和中国合作在经济上真的没有前途吗？我怎么记得有文章说，90年代后的日本通过金融资本的投资获得了大量资本回报。因为说老实话，现在的实物利润很少有超过10％的，大家赚钱都非常非常的辛苦，要研发高科技赚钱也不容易。但是通过资本投资就可以这样，我来投资，你辛苦研发或者经营，未来有一半的利润要给我！于是乎，雪球越滚越大。。。中国却仍然要靠本国的低价劳动力和其他不可再生资源去完成原始积累，真是悲哀！

回答问题8

日美联保条约。如果中国或者俄国进攻日本，美国必定拼死协防。

但是，这个条约毕竟是双方首肯的合作。如果没有中国或者俄国的胁迫，日本单方面

在续约期间提出修改条约，美国怎么办？比如要求冲绳撤军，比如要求缩减美国空军

训练空间。比如要求减少驻军。比如要求撤走核动力舰只。比如要求撤除巡航导弹库

存。美国难道有本事赖着不走吗？不怕日本给它断水断电吗？能用武力解决吗？关塔

那摩模式美国承受得起吗？

问题根本不在美国愿不愿意走，而在于日本政府的态度。冲绳居民和地方政府厌恶美

国兵不是一天两天。如果日本政府怂恿，冲绳人恐怕早让美国人卷铺盖了。

英国多么需要印度。但是圣雄甘地的不合作运动都逼迫它走人。如果日本对美国驻军

不合作日益上升，它呆得住吗？

但是这一切，有一个中国绝大多数“抗日者”拼死反对的先决条件，就是日本国家正常

化，日本自卫队正规军化，日本和平宪法正常化。如果日本不能实现这些先决条件，

它有什么胆量敢于在自己法理上没有站住脚的基础上把自己放到“世界警察”的对立面

上去？活腻歪了？美国随时引用一条这样的国际法，就有权力判定日本违反国际法，

取缔其政府，取缔其武装。而日本没有可能指望任何盟友。

所以事情是明摆着的。就是我不久前回一篇问日本如果废除和平宪法怎么办的帖子

中说的，如欲取之，必先与之。我们应当逐渐对日本自卫队军队化，和平宪法废除

化，以及争取联合国常任理事国的努力不持绝对反对态度，而是和日本对华政策挂钩，

给它以希望，把美国推上制约日本重新武装的风口浪尖，激化因此引起的美日矛盾，

从中谋取中国的最大利益。而这个最大利益，就是中日全面平等合作。注意平等两个字。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

8。日本的国家利器掌握在美国手里，就算中日经济已经高度一体化了，那又能如何？？而且美国不是傻子，它可以被菲律宾的民族主义赶下大海，却如论如何不肯失去在日本驻军的权力。那可以防中俄两个大国复兴的核心桥头堡啊！

如此说来，您所期望的中日全面合作的前景又在哪里？？

回答问题9

说到风险，我前面说过，如果不这么做，长远预期对日本都是负面的。

日本如果甘心做美国的看门狗，没有任何志向，甘愿在美国倒台时陪葬，

我当然没什么可说的。这是它自己的抉择。不过，从日本很努力地重新

武装化，很努力地废除和平宪法，这些因素看，日本是不甘心永远呆在美国胯下的。

至于中国，前面也说过。五十年的缓冲和机遇，是拱手送给美国还是留给自己，

绝对是生死攸关的大盘。决非仅仅感情问题。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

9。 对于日本来说，这样做虽然前景诱人，但是风险成本太高～未必值得，好歹现在小日子过的也还不错；而中国的风险成本几乎不存在，主要是感情上的问题

注：我说的“风险几乎不存在”是指和日本合作，不会造成对我国国家利益的重大损害（包括潜在损害）；而并非是在怀疑中日联合的正确性，更不是说中日联合是可有可无的。

回答问题10

你说得有道理。

这也就是虽然我一直论述这个战略对日本的长远利益甚至稍高于对中国的长远利益，

但是还是应当由中国人更加主动促进一些的根本原因。

我们不能指望日本人的战略智慧。我们必须在现实中以明确的语言向日本政府传递

明确的信息，让他们在每一件偏离这个方向的决策上感到政治杠杆带来的痛苦，在

每一个顺应这个方向的决策上尝到意外的甜头。

我们虽然将来只能指望和他们签订平等条约，但是仍旧要努力做一个驯兽人，用胡

萝卜加大棒的明确语言引导他们在短视带来的痛苦中学会走正确的道路。

让我感到高兴的是，中国政府的确在这么做了。例如对小泉的参拜采取不去访问不

邀请来访的态度。因此对日本新干线说不。同时友好对待纯民间投资者。对日本出

兵伊拉克不置可否。对日本扩军和试图废除和平宪法仅仅轻描淡写表示关注。等等。

希望这种语言短视的日本政客能够听懂。

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

10。最后，您觉得日本领导人有足够的智慧和手段里理解和解决以上观点吗？据说，战略短视从来都是日本政治家的致命伤。至少有眼光不是被暗杀就是罢免，具体参见犬养毅和近卫首相的下场。

总结1

我同意你提出的中国一厢情愿的单相思的情形有不小的可能成为现实。

但是，这一套驯兽策略，虽然给了野兽磨尖爪牙摆脱枷锁的机会，但是，

一来我们要铲除它，的确需要它和美国首先反目。这就是“将欲取之，必先与之”的精华所在。

二来如果我们不能用它，也必须让它和美国产生尖锐摩擦。而这个是必须用爪牙的。

这个就是“将欲弱之，必先强之”的精华所在。

如成，我们如虎添翼。如不成，日本虽然恶心中国，但是它无法不同时恶心美国。

至于它发疯，日本本土面积374,744平方公里。一颗300万吨氢弹的抹平面积是大约

8000平方公里。中国还是拿得出来50颗的。

所以中国当这个驯兽人，没有什么太大的风险。但是如果不当，就替美国接下了阻碍

日本正常化的“重担”，同时让日本人很自然地把它受美国的气归罪于中国，更加死心

塌地地追随美国反对中国。这种替美国当双重挡箭牌的苦工和傻事，难道是中国的

爱国者应该的选择吗？

以下是引用wukw在2003-8-28 17:41:28的发言：

注：反日派的问题只能由反日派中出来的理智分子（例如本人吧，不好意思，是非常坚决要求动用一切存在的战略手段铲平日本列岛的，如果日本胆敢以任何借口再次全面入侵中国的话）来耐心摆事实讲道理，抚平其中的无明。

嘿嘿，虽然我很理解姐姐你说的那些话，但是个人认为，未来30年内，中日全面合作挑战全世界现有秩序的可能性只有15％，或者更低。更多的是我们在一厢情愿的单相思。

总结2

舍不得孩子套不住狼。

有三条路可以走。

一条是不套狼，兵来将挡，水来土屯。被动挨打。

一条是赤膊上阵，你死我活，不计后果。主动挨打。

一条是舍孩子套狼，争取战略主动。

以下是引用targetdown在2004-2-29 1:49:00的发言：

明白fancia的意思了，是个好主意。但是否可用？值得商榷。

对于日本这么一个有着自私和势利眼性格的民族，fancia这招不知道顶不顶用呀？从古到今，再看看日本狭小的国土，我觉得日本想作为世界独立的一等强国，就必须向外扩张。我的意思是它必须实际占领一大片土地，用经济扩张的手段，只是泡沫。假如世界大环境永远不再给日本这个机会，它不得不认定自己永远是配角，不管依附在哪个强国之下。这样一来，日本就会转而主动去亲近更强大的国家，而不谋求把自己变为一等强国。这样做得好处是本国利益永远是最大化的。显然，基于这种情况下，再怎么用计，效果也不大。因为在日本眼里，中国还没强大到值得日本考虑一下一个问题，就是：美国和中国，我们到底选哪一个依附更好呢？如果日本至少有这种考虑了，它会在外交上有一定的暧昧动作，然而现在没有。显然日本还不认为我们能像美国那样给他较大的影响。因此，我觉得fancia的计谋不错，但要等一等再用。当务之急是继续努力把中国变强大，同时在对日外交上要做出一系列让日本感觉中国已经有足够能力制住它（我看军事动作是主要的），迫使日本开始考虑自己却是生活在两个强国（中国和美国）的夹缝中，这样就它开始考虑我刚才说的那个问题。我们在这个时候运用fancia的计谋，就有较大的把握把日本驯服了。

日本从古到今一直是个贱种（民族性格），只有打疼了它，它才会明白你很厉害，内心自然会有像你靠拢的愿望。日本对驻日美军的态度就完全证明了这一点！不给点厉害，你怎么套他，它根本就不过来，你说你怎么驯服它？

可能有人会在我前面的根本问题上反驳。会说，日本近来谋求军事合法化，联合国常任理事国地位等等，就是谋求成为独立的一等强国。我觉得，只看这些现象不够，更要看日本的国家战略是独立的，还是依附性的？显然，日本的战略一直是依附美国，因此它现在要求这些，更多的事想在美国的庇护下取得更多的利益而已。日本想成为一等强国，但目前情况下它也明白还不是时候。从这一点上，fancia计谋的前提条件就会出现可能的漏洞。fancia的意思是我们先逗日本去抢点好吃的，等到美国明白日本吃得太多的时候，就会反过来压制。在这个时候，我们去亲近日本，从而实现中日联盟。可能的漏洞出现在两处：1。假如日本有自知之明，借着美国没空理他的时候抢上两口吃的，等美国一瞪眼但还没出手的时候，日本马上就缩回去不抢了，又跟美国摇起尾巴了。肉包子全丢过去了，结果狗没过来，还和原来的主人好。我们怎么办？2。美国还没等日本抢吃的呢，回头就给他一巴掌，鉴于日本本能的贱种性格，挨了一巴掌，赶紧跟美国摇尾巴。我们的包子丢过去没人捡，让美国人看笑话。我们又怎么办？所以，真正的风险就在这里，包子可能是白丢的，好一点的情况就是包子丢了没人捡，差了就是被人白吃自己什么都没捞着。

所以，我说fancia的计谋只有在我们和狠狠的抽了日本两个嘴巴的时候，再用，是最妥当的。现在用，有风险，就看日本政府的脑子是否灵光了，但愿他们很蠢。

对于日本来说不是能不能在国际地位上更上一个台阶的问题，而是能不能保住自己在东亚地位的问题。如果回到80年代，90年代初，把四小龙和东南亚说成日本的经济殖民地应该是没什么问题的，日本还有个理论——雁行模式，日本是领头雁，四小龙在后，然后是东南亚的小虎，最后是中国越南等社会主义国家（不禁回想起1982年建筑机械在杂志上一个日本专家对日本钢结构建筑发展现状的介绍，文末“好心”的劝告中国，日本的钢产量是中国的3倍，中国搞好钢筋混凝土建筑就行了，就不要考虑钢结构了，呵呵，现在两国钢产量的比值正好掉了过来）。日本在政治上和中国没法比，但经济上毫无疑问当时是东亚的老大。不过随着90年代日本的经济停滞，东亚的经济危机，尤其是中国经济的迅猛发展，这个雁行模式彻底被打破了，现在无论是小龙小虎甚至日本自己，都开始深深的和中国经济整合。目前日本的恐慌在于本来政治上影响力就没法和中国比，现在原本领先的经济也快被中国超过，用西方学者的话讲，就是日本和中国历史上第一次平起平坐，而且看趋势日本有重新回到古代作为中国卫星国的危险，这对日本心理上的影响是巨大的（想起了越南的那句话，天堂很远，可中国很近）。所以中日的根本问题是日本在试图防止中国的崛起，而不是如楼主所说的联手中国抗衡美国。我觉得小泉不断的拜鬼也不是和军国主义之类无关，而是为了迎合日本民众的这种遏制中国的思想，某种程度上说和台独说大陆“鸭霸”类似（俺都是瞎猜，在日本的兄弟应该更了解一些）。所以我对近期内的中日友好很悲观。但往长远看，对于中日友好我好是很乐观的，一种情况是中国继续发展，日本经济彻底被中国经济整合，想不和中国友好都不行（日本现在鼓励投资印度的政策和台湾当年的南进政策类似，台湾的南进政策证明是失败了，而日本投资印度的政策好像也没好到哪里去，去年日本对华投资还是增长20%）；另一种情况是日本恢复高速发展，从而导致和美国的关系激化，被迫联中；或者是两国经济都衰退，结果只能像二战后的德法那样联合起来。中日关系之间未来最大的变数在于台湾，如果中国在经济没有强大到远超日本的情况下就收复台湾，很可能会引起日本的介入，即使东亚大战可以避免中日的严重对立也是极为可能的。