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主题:【文摘】龙应台:请用文明来说服我──给胡锦涛先生的公开信 -- 风雨声

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家园 这不是单纯的言论自由问题

这件事里,“天天信口雌黄说一加一等于三”的是袁伟时,没听说他倒什么霉,也没听说就此不让他说话了,谈不到什么“枪毙关押封杀”。

袁的办法是裁减和曲解事实,比如把咸丰“如洋人入口不依规矩,可悄悄击之”说成是“在一定条件下,可悄悄击之”,再比如,只说义和团拆毁铁路,避而不谈当时清军正通过铁路集结准备围剿。

他说的是truth,但不是whole truth,这才是问题。

家园 政府的位置和处置方式和企业应该是完全不同的。

企业的目的很纯粹,就是盈利;政府可不仅仅是争取民心而已,那样不成了李大教主了。

家园 风兄新年好, 龙的这篇文章很好

有些个别的说法比较天真,不过一片拳拳爱国之心溢于言表。越来越觉得所谓的“一国两制”,“互不干涉”是行不通的,统一么,从人心来看,借助的就是对方那些还自认为是“中国人”心中的中国情结,他们对这个国家,民族的归属感和责任感。要是“互不干涉”,不允许他们参与对“整个中国”的责任,渐渐地这种归属感和责任感也就自然荡然无存,如此,还有什么统一的必要?

袁的文章其实也大体不错,袁的说法,中心无非是说在当时的国际环境下,当时清政府的应变过于愚蠢,不智而已,我觉得袁是尊重历史事实的,无非是观点与官方一向的八股不容,才被整肃的。

家园 同样是整顿内部的问题,我觉的没什么不同
家园 何不对比她为台湾民主辩护的劲头?

她倒不怕对大陆民心的伤害,左一口大陆对台湾的威胁,右一口对民主的绑架。对扁政府歪曲大陆同胞的善意视而不见,居然还能大谈台湾如何保护言论自由。此一时彼一时,都是白纸黑字,她的心真摆正了么?

至于她浪费不浪费时间,她志在何处,我等如何知晓?难道她不愿挣钱游名山大川,有人就非得忐忑不安,心存愧疚不成?

家园 政府的目标比企业要宽广的多,也要复杂得多。
家园 这个没有说到点子上

企业是私有的, 只对所有者和董事会负责,

即便是公有制的企业,也只有限的力量和影响力, 自然可以在合法的范围内打击竞争对手。

政府是全民公有的,拥有无可比拟的权力,要对全体人民负责,包括中共的机关,现在来从其财政来源和权力所达,也应该是公有的性质,因此当然不能随意压制言论。

家园 还是子矜犀利, 想起很久以前一次辩论,

说不能象某个老同志那么精,否则,某派同志大规模进攻的时候,在哪里去找象子矜一样的当代的董存瑞....现在这种感觉尤其明显

家园 俺觉得飞将军比中宣部高明多了, 封掉<冰点>就象理屈词穷一样

一样, 如果能象您这样有理有据反驳袁,不是更体面,更有成效吗?

家园 看来WSXX兄是不是认为毛主席重庆谈判的时候在认祖归宗的

问题上不应该讨价还价? 按你的隐含逻辑,当时看来应该向国民党全面缴械才能不算败类,居然敢讨价还价...

另外不知道你是不是也在隐含中国人的人种不行,说实话,我也没有见过出这么多"汉奸"的国家,这么多不想当中国人的中国人,从统计上讲叫'statistically significant',照你说,如果不是政府有问题,那是人种问题?

家园 中宣部只能,而且也应该这么做

对袁的文章要批驳,对杂志的编辑要处理,这是两回事,不能混起来说。这不是体面不体面的问题。

我觉得是中宣部以前的蠢行把这次的行为的正当性给抹杀了,他们以前干的蠢事太多了,人们自然而然就愿意往这上面联想。

假如他们封了某个为日本侵略者翻案的杂志,肯定没人说他们不对,因为这太正了,谁也不会去想其他方面。

家园 我反对把这件事往言论自由方面引

要说对人民负责,首先应该是李大同对人民负责,不应该把袁伟时那篇漏洞百出的文章登出来。既然他登出来了,就应该接受后果,这不是压制言论。

家园 一间出版机构被整肃了,先生们,你们怎么说?

袁伟时以作狗为荣,自甘下流.龙应台借题发挥,当街撒泼.对这两个败类的行为我极端鄙视.但是,这些不是这件事的重点,重点是政府可不可以因为自己的好恶随意整肃媒体.不要说这两个人有多无耻,无论他们的言论是多么的错误,请让他们说话!也不要说美国如何,台湾怎样.言论自由是中国人民与生俱来的权利,不是拿来做秀的遮羞布.他们可以因为对孙志刚报道整肃南都,他们可以因为袁伟时的无耻滥言整肃冰点,他们可以因为任何他们不喜欢的原因整肃任何媒体!整肃南都我们不说话,整肃冰点我们不说话,那么总有一天我们将再也不能说话!痛恨袁伟时的无耻滥言,我们可以写文章批驳他,如果冰点和袁伟时不道歉,不收回他们的言论,我们可以发动大家不去冰点做广告,不订阅冰点.邪恶不可能战胜正义,但这并不意味着我们自认正义时就可以使用任何手段,即使它伤害着正义,来惩治邪恶.以言论自由为代表的一系列基本公民权不是靠神仙皇帝救世主们舍与的,是靠千千万万个如你我一般的小人物拼死争取来的.如今只因为袁伟时龙应台之类的下流表演,大家就任由这些权利被政府侵害,先生们,事情不应该是这个样子的.衷心希望冰点是最后一个被整肃的媒体,衷心希望包括袁伟时龙应台之流可以自由的

表达他们的思想,我相信公道自在人心,正义的声音一定可以压倒邪恶,永远回荡在华夏大地上.天佑我中华.

家园 实际上矛盾就是一个坚持思想自由,一个坚持思想统一

结果是都站到了自己的反面。本来某些问题可以有协调余地的这一封矛盾彻底暴露思想统一不起来了。

坚持思想自由的那位教授。我个人感觉不到他水平多高!来句举世承认的价值观。真搞不明白他文章里什么价值观是举世承认的。不用跟我们宣传西方价值观云云。我们就在这里。不是国内老农随便你怎么忽悠。西方最根本的价值观就是实力第一。道德观,人文精神都是第二位。这些东西在现实中有很重要的位置但绝不是西方的根本。也决不是他们打交道的原则。敌对都是相互的,什么叫仇外,恐怕仇华是根本吧!龙女士这个问题看不明白不会吧!历史书的问题存在但是绝不是什么狼奶。中国近代历史衰弱的原因不就是因为一盘散沙吗!共产党的有问题但绝不是在教导民众团结奋进这一点上有问题。

还有一个什么文明人不文明人的调子。说穿了就是不按你的思路回答就不是文明人罢了!这个是不是可以称之为自说自画呢!

罗马相对被征服被奴役的民族来说谁是文明人,英国人相对于殖民地土著谁是文明人。如果用那种文明人的调子来跟龙女士对话,不知道龙女士是不是看过斗兽场,和贩奴船。说点现代化的美式文明是凝固式汽油弹 。就是龙女士最喜欢的福利资本主义的典范欧洲国家。他们文明的体现不外乎还是对外渣骨吸髓的不平等贸易。和高举人权大旗掩耳盗铃般的占领话语权。文明第一表现是实力,实力体现文明。强者才能用文明装饰自己。

总之我个人也不赞成大动干戈的查封。但是并不等于我支持那位教授的观点和龙女士这种女性感性强烈的文章。

最后我想指出今后限制中国发展的第一矛盾一定是资源和市场。需要的是全国人民的团结和进取。对外不是太强硬了而是太软。无法保护我们的资源和市场。这在目前只有共产党才可以做到。

家园 咸吃萝卜淡操心

《冰点》又不是老百姓开的,少东家是中青豹,大东家是共青团,……。东家要换人,外人全无置喙之地。

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