主题：从彭德怀被打想到的 -- 熊腰

彭之被打，属于仅有，因为打他的人不是红卫兵或其他下层人物。打他的人是两个将军。而且还有别的将军想打他被拦住了的。打他的人现在被骂了，认为人格低下。但为什么只有彭德怀获此“殊荣”？

这要从彭平时的为人谈起。彭早年的凄惨遭遇使他的性格不是一般的刚强，而是有点冷酷，很少温情。即使对自己人也是，说翻脸就要杀人。当年黄公略就差点被他杀掉。他在回忆录中谈到烈士遗孤没人照应走上歧途时，也非常冷酷，毫无同情和内疚。他的方式是运用铁腕达到目的，没有所谓“领导”一说。他要是当了最高领袖，不知要多杀多少人。这也是为什么毛泽东对他说“现在很多人怕你。怕我死了以后没人镇的住你”。

刘伯承在军中是极受敬爱的，因为他几乎拥有一切优点，无论是天赋、造诣，还是品格、为人，该有的他都有。但彭却对他极不友善。百团大战时，刘不赞成彭的硬拼，这本是正常的讨论，彭却因此对刘说出“杀头不论大小”的狠话来。比比毛泽东，在陕北战场形势不好需要刘伯承支援时，只给刘邓发了一份六个字的电报：“陕北十分困难”。刘邓二话不说，几天之内就大打出手。这种领导艺术上和上下级的默契上的差距，彭与毛真有天壤之别。

在朝鲜战场上，他又指责刘的部下：你们不是刘伯承的部下吗？他不是最讲战术吗？你们的战术哪去啦？嘲笑刘说“人家是军事家，我是丘八”。等等。就没想一下，自己应负什么责任。对着儿子骂老子。这还象个同志的样子吗？

反教条主义，彭让刘伯承当众作检查。刘作了检查后，大家鼓掌长达半分多钟。诸位试一下，就知道这半分钟意味着什么了。人心所向，清楚明白。

对刘这样的人尚且如此，对其他人可想而知了。我不想抹杀彭的历史功绩，但若论人物，彭实在不能算什么了不起的人物。他的被打，有他自身的原因。同样的情况，他对付起别人来更狠。与一些割据一方的军阀豪杰相比，他差得多。

我认为彭德怀元帅是中国近代最伟大的军人，不管他有多少缺点，他指挥了百团大战，抗美援朝两场对外战争，这比专打内战的所谓军事家，战神之类强多了，是中华民族的最大功臣。

"他要是当了最高领袖，不知要多杀多少人。这也是为什么毛泽东对他说“现在很多人怕你。怕我死了以后没人镇的住你”。＂这样的假设没有什么意义吧？

“但若论人物，彭实在不能算什么了不起的人物。“，论历史人物，如果只从个人的性情来品论，未免有失公允。

“与一些割据一方的军阀豪杰相比，他差得多。“ 论对国家的贡献，不知有哪个军阀比得上他？

有人打他，但是也有人挺他。这说明了什么呢？

“彭却因此对刘说出“杀头不论大小”的狠话来。“　这不过是一句气话而已，只能说明彭个性比较直。　

“你们不是刘伯承的部下吗？他不是最讲战术吗？你们的战术哪去啦？嘲笑刘说“人家是军事家，我是丘八”。等等。就没想一下，自己应负什么责任。对着儿子骂老子。这还象个同志的样子吗？“把上下级的关系，比喻为儿子和老子的关系，有点意思。况且作为一个总指挥，如果要负责任，也只是负战略上的责任。如果部下负有战术上的责任，难道不该指责吗？彭说过自己不负任何责任的话吗？

“反教徒主义，彭让刘伯承当众作检查。刘作了检查后，大家鼓掌长达半分多钟。诸位试一下，就知道这半分钟意味着什么了。“ 这个可以有两种解释，一种是大家对彭不满，以次表示抗议。二是大家认可彭的东东，对刘的检查非常满意。所以，如果想说明前者，需要更多的证据。

刘和彭都是我十分喜欢的人，但他们两人的个性截然不同，在工作中对问题有不同的看法和意见是很正常的。如果把工作上的矛盾，说成是谁整谁？未免有点小肚鸡肠。像李钟齐这样，未免有点过分。

一，假设是有意义的。关于这点，温相早有论述，这里不再讨论。

二，原文已声明“无意抹杀彭的历史功绩”，只论人物。所以不拿彭的贡献与军阀相比。论人物，比的是气度、胸怀、才具、人格，而不是贡献。孔子论弟子，颜回第一。颜回贡献肯定不如子贡等。忘了谁说的，林肯就是不当总统，也是一个伟大的人物，但只有上帝知道。所以，是不能以成败论英雄的。而性情则反映了一个人的气度、胸怀和才具，所以是不得不提的。尤其把自己不好的个性带到工作中来，更不该了。

三，关于责任和两种解释，根据我看到的资料，我说得是对的。你要提出反驳，请拿出证据来。

四，在处理工作上的矛盾时，彭是不是使用了整人的手段，人所共见。我不多说了。

兄弟还有什么高见，再来讨论。

毛泽东以下包括毛泽东在内都记仇，谁不记也不可能。而且，他也混不到后来的位置。陈毅

在关键时刻没有帮助毛泽东，（可以参看温相的文章，关于毛泽东和陈毅的关系的文章。）

所以，后来毛泽东对于陈毅一直是不冷不热，饶漱石敢于整陈毅，如果不是毛泽东的态度在前，他敢吗？你听说过饶漱石整邓小平的事吗？整林彪的事吗？没有。但是，1972年陈毅死的时候，毛泽东参加了他的追悼会，异乎寻常的参加了，十大元帅，毛泽东只参加过两人，

而且，罗荣桓的关系和陈毅不同，罗帅是毛泽东的爱将。当然，毛泽东是出于政治目的，但是，不论是怎么样，他这一去，他说的陈毅是个好同志，当场哭倒一大片，我早就说过我不是红太阳一族的，但是，我佩服毛泽东作为政治家的大手笔。

中国人的习惯是看重雪中送炭，而不是锦上添花。当时陈毅已经不再是党和国家的领导人，

追悼会规格非常一般而毛泽东一去一大批将帅的心马上就亮了，这是什么？这就是高手的不同凡响。记仇如果把报复当作手段来行进的时候，那就是贩夫走卒的行为。政治家是不屑于

这样的。

说了这么多，猛看上去有点跑题，别急，下面就说说彭德怀。彭德怀因为华北会议的事一直

耿耿于怀，这不假，包括他其他的事，他也记着，可是，你只要看看彭德怀的历史和他的一生，他有过公报私仇的时候吗？有过落井下石的时候吗？如果有，请告诉我。

朝鲜战争，三十八军打糟了，彭德怀说他有本事斩马谡，但是，后来万岁军的称号是来自彭德怀的口中，很多人被彭德怀都骂过，温相有一个关于杨勇的文章，记不得了是那篇说的是

彭德怀骂人的事。他们是不是动手打了彭德怀了呢？他们在当时完全有机会、有可能下手啊

？没有，除了李钟奇二人以外而已。

彭德怀1958年开大会整刘伯承，军中包括党内的很多人后来都知道是做了毛泽东的盾牌，彭德怀被当做枪使唤的第二次，而且是他没有觉醒的一次。（贺龙也有过，临死前忏悔了）刘伯承晚年回忆此事说过这样一句话：彭总是好心办错事。

至于李钟奇，我说一句，因为他也算是一区两卫的老人了，我这晚辈的多少也知道点，这件事实在是做的太臭了。连吴法宪都不伸手，他伸手，其实，这老头就是心眼子小，别的毛病

不是很突出，不过这一巴掌打的自己后半生的待遇都给打丢了一半。死前为了一个正兵团级别的事几次打报告，上面拖着不办。结果到死还是一个副的。五五年的少将，要说副大军区级别的不少，可是副兵团级的可没有几个。

既不能从政治的角度看问题和看待私仇，也不能从道德角度不做那些公报私仇的事，最后，

能想让大家说出好听的来吗？谁是这样的人呢？李钟奇就是这样的人。

说的对，就给个好，说的不对，欢迎板砖，哈哈哈

战争年代，军事指挥员说说‘毙了你’‘杀头’之类的话很平常的事，不能太当真。

以彭总对农民的感情，凭他不记个人荣辱为民请愿的正直，我实在看不出‘他要是当了最高领袖，不知要多杀多少人’。

人格上说，不失为一条好汉。但量窄性严，峻急易怒，暴烈敢为而果于杀戮。虽有折冲千里之威，然自视过高，目无余子，横冲直撞之下，不免误伤(杀)好人，误办错事，得罪同僚，冒犯上峰。临敌对阵是一员猛将，治国安民不免失之粗疏。虽是大公无私，然其个性，实不能周全妥贴。后来受辱于人，也是其个性使然。所以我认为，论人物，张作霖、阎锡山均在彭德怀之上。论军事，彭的能力亦当在刘林粟徐之下。

这是我的猜想，根据是在历史上他比别人都更加果于杀人，轻于杀人。虽然他有对老百姓感情炽热的一面，也有嫉恶如仇，性情冷酷的一面。苏区当时杀了那么多人，很多人还以为杀的是坏人，等到发现错了，已经杀了一大批了。毛对他讲的那句话，说明很多人认为彭一旦失去弹压将是很可怕的。

再次声明，这一点纯是猜想，各位认为不对的话，请批判。

比较历史人物，如果只比性情，在我这个看热闹的人看来，就显得比较怪异。以性情为标准，哪么是否可以说刘禅比汉武帝伟大呢？历史人物之所以伟大，绝大部分是来自于他的历史功绩，而不是他和周围人的关系如何。林肯如果不当总统，也许会在当时非常出名，但绝不会成为名垂千古的伟人。你能告诉我当时美国最著名的律师是谁吗？气度、胸怀和才具不是嘴上说的，而是在具体的历史事件上表现出来的。论气度、胸怀，大公无私，勇于任事，胸怀坦荡，有几个及得上彭德怀，论才具，难道是凭空而论，不依据历史功绩？论才具，在同一专业范围内才有可比性，否则，不具可比性。彭一生从事军事工作，在这个范围内，比彭才具高的军阀，我确实想不起一个。

关于证据，我是说你举的材料不足以支持你的观点，你反而让我拿证据，你不是为难我吗!

至于，关于整人，确实很难讲，对于小肚鸡肠的人，你就是因为公事，正常的批评他，他也会认为你在整他。但是，我想，这里应该有一个标准，就是对事不对人，被批评的当事人也许分不清，但旁观者应该看得清吧。你用一句“人所共见“，让我确实无言以对。

最后再来说说假设，我看不出来假设有什么意义。以一句毛泽东的气话作为证据，未免苍白。

想到那写到那，望见谅。

并不影响我们都对历史有兴趣。我们还可以在其他话题上继续交流，共同提高。谢谢你的回贴。

[QUOTE]下面引用由支持李梅发表的内容：