淘客熙熙

主题:【原创】看到苟局被拿有感 -- Swell

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家园 有理说理啊

言论固然自由,咱好歹也对有些水平,不能为说而说,强说吧。

只看了一秒,就说人水平不行。你看现场,真不知道你怎么能做到只看一秒。我难得到现场看,每次都恨不能坐到最后一秒,连垃圾时间都舍不得立场。老兄你确定看的是现场?确定只看现场?

你最起码没说真话,确定是抹黑姚明的水平了。你要是说气话,我不用跟你解释。你要真这么想,我懒得跟你就这个废话。

家园 先天条件固然重要

但怎么把自身的技术在先天条件限制下练到极致,发挥到极致更为重要。篮球首先是一个团队项目,其次是一个技术项目,这些以后才是一个身体素质项目。

拿在凯尔特人出道的后卫隆多来说,他身体素质固然出色。当年中国队到美国来打夏季联赛,隆多过中国队后卫只用一招,急起急停,几下就把人甩开了。但是在NBA赛场上,提起隆多,多少人在意他的身体素质?他最有名的桥段可能是指挥队友防空气吧。

姚明身高(七尺六)足够,但臂展相对身高并不长(七尺四)。在这个绝对高度的基础上,他的脚步,投篮,策应能力,防守意识,预判能力才是他和奥尼尔争夺联盟第一中锋的资本。当然,姚进NBA的时候奥已经开始从巅峰向下走了。奥是大力出奇迹,姚则显示出了传统中锋技术细腻,做为队中攻防核心的一面。

多说几句: 姚也差不多是NBA传统中锋最后的范例了。随着勇士的兴起,小阵容和三分球令传统中锋陷入困境。普度的周志豪在NCAA表现出色,但大部分球探对他今年选秀不是特别看好可见一斑。不过姚明其实有一手非常稳定的中投,如果拉倒三分线外还能有30%的命中率,从而不用到内线死搏,说不定职业生涯还能长点。

家园 金牌? 啥金牌?

三大球,尤其足篮球,必须且只能走职业化道路。就算没有金牌战略,也不可能回到省队集训的老模式。皇马一年总收入10亿欧元,哪个省队能这么挣钱花钱。听说过New England Revolution不?没有吧? 一年工资1100多万美元。

职业化失败了,不等于走老路就一定会成功。也有人说,咱们中国的失败其实在于没有真正的职业化。恒大参与足球,是真正把足球当做职业化来做的吗?

家园 我就喜欢潜河友你最后一段

“群众体育”才是正路。

当年的群众体育活动场所,都没了。

不过我这边的话,近年搞了很多群众活动场所,典型如公园绿道,大家可以走走跳个舞打个拳。农村都有篮球场,有些还有点乒乓球桌,羽毛球场(空地划线)之类。总的来还行吧。但是市政的体育免费运动场所,做得不够。这个我认为会不会是因为我国入学率高的原因?

家园 苟局很典型啊

会花钱,善花钱 ,会刷kpi,高调做事,行动力强

这件事前因大概还可以追溯到有克搞钱,大家都说涨价去库存是赚断子绝孙的钱,有克该背大锅

有克用地产敛财大错特错,但是那些钱后来怎么花了,是一个同样重要甚至更重要的问题,能形成生产力,就还得起,浪费了,就成为无底洞

财政有钱的时候,很多这种看起来有道理,实际仔细看有毛病的浪费

西南地区的各种高标准建设,从高铁到高速还有各种奇观,当钱多到可以花上千亿搞各种超前建设,那么花点小钱搞体育,似乎也不是不可以

只是现在财政形式逆转,体育的投入评价机制也只能转,评价标准变了,苟局的结局自然也变了

家园 国内的各种官办协会都有行政级别

包括妇联、学联、青联、残联、文联还有中国红十字会总会和中福会等等,都列编国家机关序列里的,领导人享受对应级别官员待遇。

03年非典事发的时候,卫生部部长张文康引咎辞职,后来转任中国红十字总会主席,这是个纯粹养老等退休的单位,他的秘书都不用坐班。

家园 归卫健委会不会好点?

我看假日河友你这一到十,大既群众青少年,也就弃个数。

如果我没理解错,我大老板参加的区学校足球联赛,区学校篮球联赛,都是区教局搞的。小老板那个学渣早两个月不知怎么钻进了校排球队,据说也是准备参加区学校联赛。

体育局关于群众体育运动的,我就知道两个事:一个是搞体育公园(我归到他们头上了,因为收费运动场所钱应该是他们收的,至于是不是市政府搞的就不管了。)二个是购买商业体育场所垃圾时段用于向市民免费开放,一般是周日。我小老板经常周六早上去打羽毛球,便宜,5块一个人任打,正常是17,8一个人或者4,50一个场/小时。

家园 我现场看了姚明十几场球

也看了易建联大概2,3场。 还买过nba league pass,追姚明几个赛季。

姚明毫无疑问是篮球天才,世界范围内的。中国的话,更是空前,希望不是绝后。全世界球探不傻,NBA选秀状元,全明星,球队老大,顶薪续约,不是那么容易的。易建联和王治郅,距离姚明还有点远。但是别的篮球运动员距离他俩还有相当的差距,包括周琦,巴特尔等人在内。

人人都知道的是他的身高,但是怎么也需要是一个入门级的球迷才能开始欣赏他扎实的篮球基本功,优异的身体协调性,甚至战术悟性,人情世故的炼达。能去NBA看饮水机的都是这个星球篮球打的最好的200人。在这200人中,当球队的当家球星,没点真才实学,就算你背后有多大的市场也是做不到的。

技术上说,CBA基本没啥技术,大人打小孩。 来到NBA之后,先是跟犹因学后仰跳投,但他没法有黑人那种核心力量。后来学转身跳投,这基本也是他整个NBA的常规武器。他的转身速度快,跨度大,转完了手还很稳。巅峰时基本没法防,只能上包夹。 我在现场看过他赛前练,一个巨大的身躯能转的那么快,视觉上还是很有冲击力。投篮是他的特长,你去现场看,他投出去的球,弧线就是很好。到篮筐上面的时候差不多是垂直的。很多其他队员,包括阿联,投出去的球弧线很低,有种进不进看命的感觉。 这主要是运动员的手能不能很柔和,手指能不能充分拨球。 需要一些天赋。

遗憾之处就是当时NBA开始抱团夺冠,而火箭抱团能力很差,就弄了一个伤伤停停的麦迪,连个像样的三当家都没有。这种配置,姚明单核进个西部四强已经不错了。

姚明属于出来太早了。中国篮协还不知道怎么珍惜这个天才,怎么能最大化的延长他的运动寿命。这也是很遗憾的。

通宝推:zwx650,
家园 【原创】说说体育的目标吧

看了一些回复。只能说知音寥寥吧。

首先,应该说一个国家搞体育的目的是什么。如果KPI就是金牌,特别是奥运会金牌,那目前中国的体制是最优的。特化的最优。相同的投入,最大化的拿金牌,自然是冷门项目,个人项目。应该尽量避免热门项目,集体项目。 投入大而产出的可能几乎为零。比如把所有钱都投入足球上,可能还是不如几个足球强国。

那其实要问的是要金牌有什么用? 这就涉及到体育所背负的政治任务了。体育是先于国家其他领域走向世界的。它担负着激励国人,证明中国人不比别人差,甚至证明体制上的优越这些任务。体育掺杂政治,中国不是始作俑者。从柏林(二战前夜),到莫斯科/洛杉矶(冷战),包括东京,汉城(证明日韩彻底成为发达国家),体育,世界大赛,一直为政治服务。

但是呢,根据历史经验,慢慢的体育也要把这个本不属于它的包袱卸下来。一旦国家真正强大了,也就不再需要用体育这种东西来证明自己了。就像毛头小伙子需要用染发纹身绚丽球鞋证明自己不凡,但是老总往往返璞归真,穿个汗衫就去开发布会。什么时候合适呢?其实08年之后,特别是16年是一个好时机。 金牌总数第一也拿了。 而16年拿的少,舆论也很宽容,大家对女排夺冠甚至兴奋不差于多拿了十几块金牌。这个时候逐渐淡化一下金牌,发展一下市场,势必对未来打下一个好基础。

很多回复对市场很有看法的,其实可以看看周围,远一点的看看欧美,近一点的看看日本。体育对个人而言是一个高风险,高收益的职业。大多数承担高风险,极少数获得高收益。这个市场不市场也大概如此。但是从国家的角度来讲,这完全是一个可以挣大钱,而非需要搭钱的产业。随便看看世界各地体育对GDP的占比就可以得出这个结论。从国家的角度,完全可以从几个热门项目中挣到足够多的钱,这些钱用来补贴冷门,青少年之后还可以有富裕。

搞一个类比:人需要喝酒吗?不喝会死吗?不会吧。喝酒为什么,大概是为了快乐。一个为了快乐的行业,产生了多少GDP。如果把人的观念转变一下。把喝酒的次数减少一点,换成从事体育运动,或者去看比赛,健身。那是多么大一个市场。 花差不多的钱,但不伤肝,还能换回点健康。 这是多么大一个产业。

说举重冷门的,我只能说这纯属捧着金饭碗讨饭。健身行业如火如荼。一个健身教练一小时多少钱?那些教练哪有什么冠军资质。 吕小军在youtube上多火我就不说了,说个冷门的。李雯雯,87公斤以上级,也就是无差别级女子举重冠军。她破纪录的那个视频在youtube上才一个月,20万点击率。 挺举慢动作的短视频,一千万点击率,800多条留言。10多亿人,再小的市场也够养活足够多的运动员了。

市场化是大势所趋。苟局也许试图做了,也许很多的不为人知的限制条件。总之多少有些遗憾。但人性趋利这点是不会变的。

家园 你的最后一段

我也只能又一次说:无知者无畏了。

别的不说,美国群众体育和中国群众体育。美国如果算是100分的话,中国应该是个位数。 哪怕中国改开之前,或者改开之初,都可以给个30,40分。

家园 这就见仁见智了

我的理解,潜望镜网友并不是建议,而是认为群众体育归卫健委管,这不是事实。

而且群众体育是卫健委的工作,关体育总局什么事?

不过你帖子里的内容可没有任何支持把群众体育划归卫健委的论据,反而是群众体育划归教育局和园林局的意思。

我个人认为群众体育还是归体育总局管得好。第一竞技体育和群众体育是互通的,竞技体育的基础是群众体育,很多好的体育苗子是在群众体育中发现和输送的,运动员退役后很重要的出路是群众体育。人为把竞技体育和群众体育从行政管理上隔离并不好。第二,卫生和体育专业上差距很大,让医生去管体育还真是外行管内行。

通宝推:普鲁托,
家园 抓足球已经成了政府的主体责任了

新华社上海5月31日电 5月30日至31日,国务委员谌贻琴在上海调研足球工作。她强调,要深入学习贯彻习近平总书记重要指示批示精神,落实党中央、国务院决策部署,着力抓体制机制、抓基层基础、抓长远长效,努力在推动足球改革发展上实现创新突破。

  谌贻琴来到上海师范大学康城实验学校、申花足球俱乐部、杨浦区青少年业余体校、根宝足球训练基地等,与有关单位负责人、青少年球员、教练员、学生家长、基层足球管理人员等座谈交流,召开全国足球发展重点城市座谈会,部署推进足球改革发展工作。她指出,建设足球发展重点城市是推动足球改革发展的重要抓手,要对标国际先进水平,更好发挥关键支撑、示范引领、探索创新作用。要压实政府管足球、抓足球主体责任,完善执行有力的落实和考核机制;深化体教融合,畅通青少年球员升学通道,提高青训水平,强化赛事统筹,支持更多优秀教练员下沉基层、服务青训;做强职业联赛、破解俱乐部发展难题;加强足球人才队伍和场地建设。重点城市要勇担足球发展高地、区域标杆、改革先锋使命,为振兴中国足球、建设体育强国提供有力支撑。

  谌贻琴强调,要加强党的领导,涵养足球文化氛围,统筹足球发展和安全,加强足球领域行风建设,营造风清气正的足球发展环境。

家园 级别只代表待遇,同学亲戚酒桌上的位次

不代表实际权力。如果没有中心的职务,只有协会的,大概率是个闲人。

家园 多好的教训啊,容我在补充一句

尊尊治下还有一个光怪陆离的现象,就是经常会有远超预期的“开放”操作。

我和河里那些左派相比,属于比较“开放”的了,对很多经济金融上的东西,并不是一棍子打死的态度。而尊尊,在一部分的左派口中,那更加是一个民族主义者,尤其是那句“吃饱了撑的外国人”,以及某些人真心相信尊尊要搞社会主义。

这么看来,尊尊应该比我更左、更民族主义吧?然而我百思不得其解的一件事,就是:当年到底是谁,出于什么目的,开始搞运动员归化。

当时有消息传出时,我都不敢相信这是尊尊会允许的事,以为肯定是造谣;但这种大事,没有尊尊点头,肯定也做不了。

一开始我以为只是搞血缘归化,营造一种“天下归心”的氛围,那我勉强还能理解,可足球很快就开始赤裸裸地推进“巴西族”归化了——这就无论如何都解释不了了。

这件事苟局肯定是深度参与了,而尊尊除了参与这件事,还有很多类似的操作,偶尔会在某些领域以一种令人震惊的速度进行“开放”,比如车企持股比例、一些金融领域等。

如果硬要说,180度躺平也可以算是一个。

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这种人,往往内心根本没有真正的信仰,所以才会自相矛盾。

这种人,不适合待在领导岗位上。

家园 那我给你个解释。

1、你口中的“尊尊”不是皇帝;皇帝也有办不到的事。2、前三排那群人认为这事不大。

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