主题：【商榷】地方债务问题的根源 -- Richardchamber

美丽乡村建设是中央投钱吧，就没指望它赚钱啊回本啊啥的，就是为了提高咱们父老乡亲们的幸福感获得感。

城投债建设美丽城市大广场大花园万里绿道，城市人也是人啊，就不能有点幸福感获得感？这个债有啥好还的😅😅😅作为副国级看来，这个事稳得一笔，其实可以就像美国佬一样领导们开个会就一笔勾销的。

从副厅级角度看，这么多工程发包承包过程中有没有猫腻，整整风，该吐出来的吐出来，该反腐的反腐。

最后，公园绿道无偿划入城管部门，空荡荡的物流园区和工业园区找阿里京东宁德时代比亚迪华为租下来买下来……皆大欢喜。

既然二战后，真正发展起来的也就四小龙日本，星港不谈，其他三个，都是一城独大，其他地方城市都是一片萧条。中国不信邪，在中小城市大盖房，发展狗屁新农村，大笔资金沉淀在这些注定要死的地方，危机提早爆发，很正常。。

中国现在的所谓困境，恰恰是没学到位。。后发国家，资源资金时间，都很紧张，唯有更夸张的集约化，才可能压倒发展几百年，地广人稀资源大把的老牌发达国家。下一步，真不能再广撒胡椒面，要重点集中资源在省会，各省会人口起码要占各省三分之一以上，而且是真正的城区人口，不是搞一堆市辖县充数。强省会现在的支持，远远不够。

不要再振兴家乡，是要消灭家乡，那些穷乡僻壤，就让它们慢慢消失吧。。

联想当年也是民营企业，当然如今算国际企业了

福耀玻璃这样的民营企业，和在湖南长沙搞打火机的企业，也不是一个级别的

搞低层次竞争，不敢提高外销价单纯靠压榨工人工资盈利的民营企业，通过提高最低工资来逐步推动他们提升产业级别或者内迁，未必不是好事

出口价始终无法提升，可能就是因为这样的企业太多（这个思路可能偏左，但也没有啥检验机会.....)

用鸡的思路去搞养鸡场，永远也搞不好。毛泽东就是著名的反例。

叫总书记也好，叫主席也好，也是一份工作，也有工作上的经验和窍门。治理国家，要采取养鸡场老板的思路，才能把事做好。

没有养鸡场，那些鸡就是饿死或者被公鸡射在墙上。有了养鸡场，虽然被吃掉，他们也快活了几年。所以鸡是不反对，甚至大力支持养鸡场的。这就够了。而老板办养鸡场，核心就是要赚钱，要赚钱就要讨好吃鸡的老板们。美国是开大饭店的，吃最多的鸡，当然要不遗余力讨好。

不用怕鸡没有人的权力而不开心，电棒在手，谁叫的欢先杀谁炖汤。然后在无能为力的前提下，跟他们宣传一下我们都是中国的，美国的都是坏人，中国好就是你们好，他们就自然相信了。老板奢侈度假照片都能让鸡们感到自豪。而且因为真相太难堪，所以不用编的太圆他们也会相信，根本不会区分鸡场老板和鸡的天地差别，只知道中国和美国是敌对的。

当前中国的政权是历史上最稳定的，没有之一。

如果你说的是实情，你这个逻辑自然是对的。

但是我（之前）觉得不是。之所以披个城投的马甲而不直接用政府名义，我怀疑就是城投干的事情无需中央批准。即城投剥离了中央信用和地方的信用。

但是吧，通过马前卒的实例，我越来越怀疑我自己的判断了。马前卒爆水司楼，被封了个暑假。现在按说当年要求全柳州公务员举报他的大干部已经进去了，他应该可以畅畅快快骂街了。可是他这次又被封起来而且似乎是无限期的。可见他得罪的不仅仅是地方官。莫非如你所说，地方城投也是中央点了头的？

就是把项目审批放到人大。人大代表都是当地头面人物，不是流官。这算是在西方选举制和中国特色社会主义之间的一个折衷了。

精神病人思路广。

我上贴说两胡的贴子给合一起看挺有意思的，不知一刀河友有没有试着结合，我感觉没有。

当初美国搞芯片禁运时，河里河外大把的人坚定的判断美国佬是挖坑埋自己，一刀河友不妨重看一下那些文章。

网上也颇有一些文章讲述苹果怎么控制供应链企业的，一刀河友不妨看一下。

关税壁垒和倾销一刀河友不妨了解一下。

现在政府说要搞高质量服务业，一刀河友也不妨看一下。

我反复提过一个概念：潜意识跪族。得罪说句，质问为何中国产品为什么不提供的，不是跪族就是潜意识跪族。跪族搞事就先放一边，潜意识跪族之所以跪，是他们之所以质问，是以西方虚假宣传中的自由商品经济理论为依据。连中国流传的“店大欺客，客大斯店”都忘了。而且，你们就是 @陈王奋起 河友说的，你们反对的正是你们支持的。

防杠：我不是说中国产品不值得卖贵，而是说中国产品没办法卖贵。这个没办法卖贵，目前已经在转变中。将会有一天中国制造全面不再白菜价，但不是现在，更不是通过全面强行提价达成。

想得通就通吧。想不通也就算了。的确想不通，跟总理觉习：总理后就总结虫来的经验：主席总是对的，哪个当事有理解，后来的事实也证明主席是对的。那里想不通的时候，就想着跟着党中央走就是对的。如果跟着党中央走错了怎么办。疫情期间我跟亲友说一切以政府说的没标准，这样出错机率最小，真错了也能找得到仇人，也会有人帮报仇。

他们也都意识到全国的资源越来越多的集中到一个城市一个地区，这意味着越来越大的政治，军事风险。也都纷纷做出了挣扎。

日本最初是八大都市圈，后来慢慢的是三大，最后是两大：东京和大阪。现在谁也没法否认不管你圈几个，其实就剩一个东京了。

韩国出于军事政治的综合考虑，希望至少是首尔经济圈加上釜山经济圈。特别是一度还希望迁都到釜山，彻底摆脱把首都顶到对手大炮射程之内的尴尬。但是经济运行的规律可不是你想怎样就怎样。至今釜山只有首尔经济圈的1/5。

台湾当年由于国民党民进党之争，以及背后的外省人本省人之争。也是希望重点发展高雄，起码是台北/高雄双中心。至于效果嘛，直接看房价就好了。要想说台湾房价亲民，政府爱民如子，就去高雄买房就好了。

现在各省早就琢磨明白了，就那点米，分着吃都饿死了。统统给省会吃。 只有这样，才能卷赢你的邻居。要不然你省的年轻人就都去别人那里给人家做贡献去了。 吉林省想明白了，彻底牺牲吉林市成全长春。辽宁省觉得自己实力强，还可以坚持坚持。结果把人口给坚持成负增长了。

政府卖地/招标，把预期的收入打入来年的财政计划，钱还没收上来已经准备好花出去了。

顺利的话，不用城投。不顺利的话，城投先给接下来。政府不能没米下锅。 但是城投自己是不能干的，应该是想办法打包分包出去。

所以相当于政府在财政约束之外借钱。过去城投很多手里的地，项目随着城市开发还升值了。所以还能小赚一笔。但是政府越要越多，城投没办法只能借旧还新。

说到水司楼，其实看马督工的节目，是全县400亿举债的一个例子。说实话，水司楼其实还算好的。起码它和周围的山水，文化还是很搭的。 其他还包括故宫，大数据中心，香港科技城，民国风情街，大学城等。这硬件配置，做省城肯定是够了。 硬是在一个小县城做到了“3步一破楼，5步一烂亭”的地步。

我估计这个就是政府发标，但是你要是搞一个一两个亿的项目，没准还能圈来一两个地产商之类的。玩这么，应该没人敢陪你玩了。那你只好找马甲招标了。所以政府报告上：这些项目都已经标出去了，政府成功了。但是马甲们拿到项目，找银行借钱。银行也不傻，你不拿政府收入做担保，我是不会给你贷款的。所以转个圈还是政府自己从银行借钱。拿了钱找工程队给我建好。 估计是想分批开发。结果一期出去之后，成了大笑话。 就纷纷烂尾了。

上级政府怎么逃的了。县政府立项的时候，你们肯定看了并且签字同意了。

按照当时的法规，地方政府不能借债，所以就搞出了“平台公司”。所谓“平台公司”，就是地方政府借债的平台。基本做法是地方政府给些资产（例如土地）做资本，让平台公司搞一级开发（从农民手里征地，做基本的平整等工作，然后招拍挂给开发商），或者再装进一些产业园区之类的资产，然后凭着资产抵押向金融机构借钱。典型的城投公司报表，可以是上百亿的资产，年销售收入不到5亿。金融机构也知道城投公司就是个壳子，所以要地方政府担保。因为法律上地方政府不能担保，就搞出各种各样的承诺函、安慰函等等花活。城投公司借到的钱，理论上用于一级开发，是不是被地方政府挪用就看心情了。一级开发后招拍挂给开发商，拿到收入还给银行，完成闭环。现在开发商不拿地了，一级开发的土地砸在手里了，欠债也无法偿还了。这里说的是搞土地一级开发的城投公司，其他目的的城投公司还很多，但都是政府的白手套，人事党政关系都在当地党政系统，算不上一般意义上的中间商。

不是啥东北西北，这二个地区总人口才2亿，地广人稀，资源丰富，说句难听话，靠种粮卖煤卖油，都不会太差。黄淮海的3亿人口，才是难点，人均几亩旱地，煤都没多少，整个区域，就济南石家庄郑州徐州这几个大城市，下面的地级市，动不动上千万人口，都是纯农业区，所谓工业，除了农产品加工，都没啥拳头产业，吃土，人均都吃不了几斤。靠人口自然转移，太慢了。其实这块区域，离海岸也不远，都在500公里范围，交通发达，一马平川，高速高铁到海港，也就半天。税收上优惠，吸引加工企业，郑州富士康这样的，太少了。

n多年前，80年代初，《故事会》上看的笑话：青年男女经介绍初约会，女的说：我不喜欢不学无术的人。男的律高兴：对对对对，学武术好，要学武术，不学武术女朋友被人欺负都不敢打架。

自然是我不学武术了，竟不知道改流归土之历史先进性。

让老板继续雇佣你？

美国老板将废纸印成美元，就是你的最大老板了？那天天降灾难，例如，黄石火山爆发，将美国掩埋了，再也不能印美元，“买”走你的产品，你就没有这样的好老板了？

你是不是思想上被美帝征服了？

也就缺乏真正监督与制约。

改土归流的弊端，从秦始皇开始就很大，一直也都想法设法玩平衡。

当年中国古代分“官”和“吏”某种程度也是一种像楼上说的一种类似的制衡。官有大权，但没有班底。吏虽然权利小，但是属于本地具体办事人员，可以代表一下民意。

按说当年的地方人大制度就是针对流官给出的制衡。人大应该实施监督，反馈，甚至否定一些类似于大规律举债的冲政绩的事情。现在这个制度不灵了，我看又开始搞各种督导组，审计组了。

其实当年东北那边，大家很怕中央又来给调流官过来，一是确实自己也不干净；二是来了就折腾，折腾完了大家擦屁股。