淘客熙熙
  • 11月15日后,花、囧、推最近30天名单显示。未通过待认可显示
  • ↑↑ 名单在帖内『统计』可见,未通过待认可也已显 ↑↑
  • 『稷下学宫』新认证方式开通

主题:再说说足球 -- Swell

共:💬60 🌺172 🌵2 新:
全看树展主题 · 分页 上页 下页
家园 这就是大环境的决定性影响吧 -- 有补充

想当年杨晨在国安不过是替补,可是去了德甲都能是法兰克福的主力。

假设国足能去德甲踢两个赛季,回来水平肯定在亚洲算一流了,现在就是三四流水平。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 查了一下,德布劳内还和张稀哲在德甲狼堡做过队友 -- 补充帖

德布劳内要是在国内,估计也出不来。国内球员过去的那批,普遍存在虚报年龄的问题

家园 咱们就是缺持续专业的训练
家园 这哥们的确后来是不正常了

所以说年纪轻轻看足球,没有好下场啊。

我后来也不看了,其实也看不着了。好像直接被封了。

家园 你用c罗反剃头,但怎么到鼓吹纹身时就又弃用c罗了呢

上一句你还在用c罗反剃头,但怎么紧接着下一句到要鼓吹纹身的时候了,就又弃用c罗了呢?

c罗可是坚定的绝不纹身的。

我是实在理解不了,禁纹身,剃头,统一队服,都能严重到违反了足球规律?

在这种无关核心的问题上胡搅蛮缠,我觉得你的目标也不是为了把足球搞好。

等到放开纹身,你又可以抱怨纹身题材范围受到了严格管制,不能纹个膏药旗,不能纹个闪电部队,严重压制了个性,打击了士气。

当然,我是觉得足球就一游戏,搞不搞好都无所谓。能搞好,我们大家伙儿一乐,搞不好,能起到锻炼身体的作用就够了,如果不能从这上面挣钱,就进厂打螺丝搞生产呗,足球解决的就业机会多还是打螺丝解决的就业机会多?

我是觉得中国足球完全有能力搞好,倭韩能搞好,倭韩能做到的咱没理由做不到,但咱们的高智商高素质人才优先投入生产研发比浪费在这种游戏上更好,在国内足球吸引不到人才暂时搞不好,甚至就算永远都搞不好也不是啥大不了的事,这才说明咱的发展机会蒸蒸日上,人才可选择的赛道更高端大气上档次,不会像穷国那样最聪明最强壮的人都挤到足球这种低端产业里卷。

就非得把足球搞好么?

为了把足球搞好,就一定要让球员糟蹋了受之父母的身体发肤,在你所说的超级大的舞台上跑来跑去,给全社会做示范?这种非得不尊重父母,非得不尊重社会共识,非得不尊重本土文化,否则就会士气低落的示范,到底是正面示范还是反面示范?

为了把足球搞好,宁愿让外国人上场也要搞好?(这句不是针对你)

家园 润去大家拿了

在X上各种胡乱写,国内居然还有一些粉丝。包括那个郝大总统和羽毛球冠军叶钊颖在油管开播,也有一些拥趸。只能说走体工路线的这些人,在某些方面有天赋,过于专注于某个单项,但是缺乏逻辑训练和文化素养。

现在看来,98年十强预选赛时期的国足和02年世界杯的国足,其实是吃了先前青训和体工大队模式的红利的。。

家园 其实这也事情的困难所在

其实背后的逻辑是:这个项目不出成绩,导致领导压力变大;但其实他手里的牌并不多,因为很多的权利他已经让出去了。比如国家队,这支最重要的队伍,里面的球员是过来义务劳动的。人家根本不鸟你。外教水平也许高,同样不鸟你(想想排协对排球国家队教练的掌控力)。观众们口味越来越刁,骂球员骂教练根本没人看,只有骂足协(特别是中国为数不多可以骂的官方机构)。

你是主席,你想搞青训,这点钱哪够?钱还是小问题,苗子都是人家队伍,足校的,你不能随便调;搞比赛那需要一堆比你大得多的庙需要拜;进校园,教育部门鸟你? 想搞几个试点推广,本来是足球内部的一件事。你说我选两三个城市试点一下。结果一帮省长给你打电话,要用足球推广城市形象。谁你敢得罪? 两三个变成二三十个(这个事情是真的例子)。那点钱成撒胡椒面了。甚至国脚选拔,咱们不说那些收钱的事情。其他别的球队,各种平衡,塞人的事情少吗? 主席怎么不作为呢? 都是人,你不给别人面子,就别怪别人给你使绊子。

这么折腾一圈,你还想找点存在感,要不然就被说成消极怠工。算了,抓抓纹身吧。 抓抓唱国歌吧。抓抓剃头吧。转了一圈,你发现和社会上大多数事情一样,最后刀还是落在了弱势群体,球员身上。

家园 国家为啥要帮你

国家要是能提供名和利,我完全赞同你,矛盾保证就解决了。练乒乓球,游泳的孩子都是真心爱运动?绝大部分都是有天赋的孩子希望找到一条相对容易成功的道路。乒乓球的马龙,那反应速度,身体协调性,估计不差于日本的三球王吧。举重队那些人的惊人的爆发力,协调性,腰腹力量。滞空个2秒钟,啥头球顶不进去。

问题是国家为啥给你提供。给那些金牌项目提供不是更香吗?说是精神麻药,但是这麻药花钱少,见效快,不损害健康,这点钱除14亿,值得很。给足球干什么?那可不是一年两年,十年八年都不一定。 拿钱给自己添堵?派有希望的年轻人去学习,可以去美国学田径,去非洲学长跑,澳洲学游泳,欧洲学击剑,自行车。

我想的就是,就假设没人待见你。利用你目前巨大的影响力,从底层做起。举个一个姚明的例子,他能用那么大努力打通大学和职业联赛的桥梁,这是我看过的为数不多的不着眼于当下的一个举措。

家园 一个十几亿人口的大国要有一定的包容性

我知道你是纹身强烈反对者,但社会上很多东西,存在即有其客观愿意,我们国家已经有很多保守的东西了,如果连人家【出于积极目的】【只影响自己】的东西都不能包容,那纯粹是给自己增加难度。

尤其是纹身,你又不能要求外国人、外援遮住,纯粹针对自己人的额外要求,其制造的问题比解决的问题更多。

这就和教育小孩一样,你可以有很多原则,但如果事无巨细地要求,那就会导致家庭矛盾,甚至严重的家庭矛盾。

如果你觉得你个人好恶这么重要,美国人曾经也非常保守,甚至在上世纪前期搞过禁酒令,然后作为过于保守的反弹,美国人在上世纪中叶迎来了滥交的嬉皮士,无法控制的大麻问题。个人好恶如果和社会规律冲突,那最终可能带来更糟糕的结果。

-

你在问的问题是:“为啥你不能既满足我的这一点要求,又把事情做好?”

这是很多中国领导传统的思维谬误,主打一个拍着脑袋给你增加不必要的负担。

你不愿意问的问题是:“为啥我一定要提出这些拍脑袋的要求,给做事人增加麻烦?”

就像你拍着脑袋幻想出来的膏药旗——实际上国足“遮纹身”只进行了比较短的时间,之前之后,谁纹那玩意儿了?

我说的“对未知事物的管理”就是这个意思——如非必要,别给人制造麻烦

通宝推:自以为是,杨微粒,
家园 所以好的改革都是体制机制的改革,需要很高的水平

管理就像打牌,并不是“从属关系”,而是大家手里都有自己的牌,大家都要互相博弈,怎么打,看水平。

在足协和俱乐部的博弈中,很多东西是不能搞,但可以组织比赛,做新的蛋糕出来,从新的角度施加影响。

据说姚主席这几年就把大学生联赛搞起来了,以前无人问津的选秀现在也能引发热烈讨论,甚至据说也开始出挺不错的人才了。

管理水平在我国的软实力当中是非常欠缺的一个点。

我之前说尊尊把程序员拿了,没人给他做事,被方平当成是居心叵测,实际上你对比一下程序员和宋凯,乃至蔡振华,谁更像是可能尊重足球发展规律去做事的,谁更像是谄媚领导“唯政绩是图”的,这不是再明显不过的问题吗?

只不过人家只管自己叙事,从来不管客观上事情做得怎么样。

-

以中国足球来说,在尊尊上任的2012年,其实牌面并不差。当年的球员实力比今天的要强不少,当年足协能打的牌也比现在多很多。

可尊尊偏要咋咋呼呼地喊出来,让政治投机主义恒大进去把国脚包圆了,高薪坐板凳,尊尊又不管——连杰克马这种政治嗅觉这么灵敏的人都去入股了恒大足球队,你要说没有尊尊的纵容,我是不信的。

最终结果就是现在这个样子,又是一场“全是输家”的博弈,尊尊也背了本来没必要背的锅。

通宝推:史料推理,
家园 包容就是白左干坏事但又理亏时最爱念的咒语

每当白左要洗脑推动一样伤害社会,伤害大众,甚至侮辱社会,侮辱大众的事,

自知理亏,道理,逻辑,都不成立,甚至明确就是要伤害社会利益,伤害大众利益时,就肯定会祭出包容这个咒语,

天天在念经,包容,包容,包容,包容,包容...

你们要包容瘾君子,社区要包容瘾君子,要给瘾君子开办注射室,方便瘾君子在你孩子身边的舞台上给你孩子做示范,

你们要包容滥交,否则就是压制他们的人性,

你们要包容大麻,大麻的危害比香烟都小,

(滥交,大麻真是如你所说无法控制才泛滥的?明明是白左包容纵然推动出来的)

你们要包容非法移民,要尊重非法移民,

你们要包容性少数群体,要包容性变态在你孩子学校的舞台上给你孩子做示范,要包容你孩子想要变性,否则就剥夺你的监护权,

你们要包容恋童癖,他们也很可怜,他们是被孩子性吸引了,他们也没办法,要包容他们的人性,

。。。。。。。。

既然足球如你所说,是一个超级大的舞台,那么你又狡辩什么【只影响自己】?难道这个超级大的舞台是只表演给自己一个人看的?

还【出于积极目的】,超级大的舞台的观众都觉得这是消极示范,负面示范,负面表演,你觉得积极就积极了?

你明明可以自己关起门来在家自己积极目的,为啥非得到这个超级大的舞台上来自己积极?真想【出于积极目的】【只影响自己】,你自己在家积极目的,不出来到超级大的舞台上示范给大家看,那才是真的【出于积极目的】【只影响自己】,那样我完全无所谓。

假如不让你纹身,你就踢不好球,那c罗坚决不纹身怎么就能踢好,而且正因为c罗踢球好,还被你用来反对剃头?

假如不让你纹身,你就踢不好球,那就换人踢,非得你来踢?

假如不让你纹身,你就踢不好球,这算不算要挟,敲诈勒索?等满足了你纹身,你是不是又会得寸进尺(根据白左记录,这显然是既定套路,必然发生的)。

完全看不出来纹身和踢球有什么必然关联。

要我说,假如不让纹身,所有人都踢不好球,那么干脆就别踢了,就一个低端产业,一个游戏罢了。外国人外援,只要不入籍,无所谓,别人家自贱关我屁事,外国人吸毒,滥交,变性,恋童,杀人放火,我们通通都无所谓,纹个身,更无所谓了。本国人,本国的超级大舞台上的示范员,那当然不行。

你的通篇乍一看,你是在为一个低端产业足球忧心忡忡,好像把足球搞好是多么大不了的事儿一样,

仔细一看,你提出的解决措施就是放开毫无逻辑关系的纹身。

足球一定要搞好啊,搞不好就要亡国灭种啊,想搞好足球,一定要放开纹身啊,这就是你的逻辑,这特么哪跟哪儿啊!

我看你关心的根本不是足球,你看中的是这个超级大的舞台,你就希望通过这个超级大的舞台向社会大众以及世界观价值观成长阶段的祖国花朵被你这个负面示范洗脑才是真的。

总之,

每当有人呼吁你包容的时候,很可能他就是要开始干坏事了,而且这个坏事就是冲着你来的!

通宝推:newbird,不如安静,
家园 你这不是典型的二极管思维么?

原话:包容一下球员纹身这件事

你的文章:

白左

做坏事的开始

变性

娈童

不纹身就踢不好球了?

要挟

勒索

……

-

至于吗?

所以有球员纹了个“天道酬勤”,这个球员接下来就要吸毒、变性了?

如果我们讨论的是没有先例的问题,或者某种新鲜事物,你有此担心,姑且还算情有可原,问题是我们探讨的是区区一个“纹身”,至于吗?

你个人讨厌纹身,我没有任何意见;但管理者这么做,必然是制造障碍。

在没有意义的事情上找麻烦,今天是纹身,明天可以是发型,后天又可能想到什么新东西,搞得做事人不胜其烦。

上篇文章已经说过你的问题了:

你总在问:“为啥别人不能既满足我的要求,又把事情做好?”

你不去问:“别人做这件事,没我的干扰,会不会做得更好?”

如果你既想把纹身遮住,又想把事做好,那对你能力的要求肯定高于不遮纹身的人。你要有这能力,我也支持,毕竟我又不纹身。

可你不是啊,你是为了一个纹身,直接事情都可以不做了,直接破罐子破摔了啊!

至于吗?

家园 霸占超级大公共宣传资源只影响自己是标准诡辩

足球超级大舞台,

球员纹身只影响自己,

这两都是你自己说的,但这俩就不可能同时成立,属于你自己打自己脸,真是装的一手好傻。

足球超级大舞台是面向全社会的公共宣传资源,

你非得霸占足球超级大舞台向全社会宣传展示纹身,

然后还有脸说这只影响自己?

你为啥不能回家关起门来自己抚摸自己的纹身,自己激动?那才能算只影响自己。

你先把你这个诡辩逻辑捋清楚了,才有资格讨论别人是不是二极管。

其实,你我都心知肚明,你也知道我知道你知道,你关心的根本就不是足球,你就是想霸占超级大舞台,洗脑宣传推广纹身劣质文化,日拱一足,白左和平演变渗透掏空的老套路。

家园 这也是难度之一

能把运动当职业的,哪怕就是中国的中冠联赛(当年的乙级联赛),各个也都是万里挑一选出来的(一共也就上千个职业半职业运动员)。身体素质,乃至体育上的能力根本不是普通人可以望其项背的。

但足球的问题是他是极其多维的。一个当年著名的抬杠就是我可以和梅西争头球。 当然我是挣不过的, 但显然高空球对他来说是一个明显的短板,也意味着如果他在中前场给他传球非常的受限制。类似的很多世界级的顶尖球员都有明显的短板,这在别的运动中是不多见的。

那你究竟是先办法弥补他的短板,还是发挥他的特长。没有标准答案。成功了你就是对的,没成功那你自己找饭吃去吧。这就是为什么年轻时差不多,后来差距巨大的原因。一个人只能选一条路,选定离手。我们后来看到的都是成功了的,但是和他们类似但是选错的那就一堆一堆的。

当年杨晨在国安的时候,是按照技术型中场培养的。过人很华丽的。到了德甲,大家都担心他技术够用,但是身体不行。结果人家看了却反过来:你这技术前途不大,但你速度够快,而且你在高速中技术运用不错。直接把他培养成高速冲击的弱化版哈兰德了。

但你要说外国球队就一定行吧,咱们出去那么多人,也有直接给练废了的。所以说也就是个大概,人家比你水平高点,看人培养人准点,但是还是有概率的。

就像当年足协考察了日韩之后得出来的结论:他们的平均水平并不比我们高,但是就是人多。有准国脚水平的每个位置都有10几,20个。这样最后踢出来的概率就大。咱们一个位置就2,3个左右。因为我们盘子不够大,所以尖子不够尖。

家园 你这几个帖子是个经典案例,能解释很多“坏事”的缘由

足球舞台是大,球员纹身纹了那么多年了,你告诉我,你现在知道几个球员身上纹的是什么东西?

事实就是没几个人关注球员身上纹了啥,不喜欢纹身的人也没多少会因为球员纹身而去纹身,纹身始终就是在自己的一个小圈子里圈地自萌。

你为了自己观点,连我是“白左”,我发帖是为了“宣传纹身”这么离奇的观点都能想出来,还“你我都心知肚明”,太偏激了,真的。

我还可以说,你是想借我之手宣传纹身——没你这么连篇累牍的极端言论,我提纹身根本就是一句话带过而已。

我反驳你说的话,也仅仅是因为你的“你为啥不能既满足我,又做好事”的思维太过于典型——换言之,你说的如果不是纹身,而是其他比如发型,我一样会反驳。

这就是“低级红”导致“高级黑”的一个案例,其实是很多事情的缩影,你体会一下。

家园 纹身谈不上劣质文化吧

起码还有岳爷爷的精忠报国呢? 再说也可以说是本土文化,宋朝时不是人人好纹身嘛。

早年社会风气比较保守,纹身的都是混黑道的。但是慢慢风气开放了,很多思维活跃的,文体工作者也慢慢开始了。之后大概率是要蔓延到更多人身上。这和西方也没太大关系。人家自己往自己皮肤上画画写字,你凭什么管?

球员这个,就像我说的。最重要的是胜负。你关于胜负没啥办法,只好抓精神风貌。这也是体育的常态。越是弱队,规矩越多。越是强队,越不在意比赛之外的东西。

中国队当年还很在意训练时不能把球弄丢(这叫丢球),来训练时不能随便穿(必须穿训练服),赛前必须吃好,规矩多的很。

通宝推:史料推理,
全看树展主题 · 分页 上页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河