淘客熙熙
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主题:【讨论】2008年美国是怎么救市的,新冠又是怎么做的 -- 铁手

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家园 ABC轮融资如果一投就是一辈子的话

那谁风投啊,就是为了IPO以后拿几十倍收益退出嘛。

家园 同意对儒家文化的判断

内卷最厉害的当属中日韩没跑了,都是儒家文化圈。可叹文化革命到底还是没有革了孔家店的命。

越南我去过几趟,接触过不同人等,给他们打6分我觉得还是中肯的。直观感受就是’刁民‘较多,’顺民‘相对少,路子比较野.😂

家园 所以这样只是为了圈钱的股市就不是我们需要的

也完全与设立股市为实体经济服务的初衷相违背。这样“就是为了IPO以后拿几十倍收益退出”的IPO就没有存在的价值

家园 深圳明喆集团

深圳明喆集团是一家非住宅物业管理公司,实际控制人为高海清、张国玲和高艺菲一家人。这三个人持有公司约81%的股份,控制了公司约92%的表决权,这分明就是一个家族企业,他们三人都拥有新加坡和英国永久居留权,在上市之前,他们清仓式分红,三年公司利润只有6.26亿,却分红了超8亿。

人民呼吁简政放权——>注册制——>不挑食了啥牛鬼蛇神都让上市啊。

家园 我比较意外的是河里这么久都没人讨论股市和股票的实质

其实一句话概括,股票本来应该是信用货币,是由对应上市公司在“股市”这个特定地盘发行的信用货币,而在A股这个地盘里,上市公司、ZJH其实都不对股票的价值负责,好比那句著名的口号“我们的美元,你们的问题”,A股里的股票就是“我们的股票,你们(股民)的问题”。大白话就是,A股里的股票作为空有信用货币之名,其价值却是由股民自己去维护的,上市公司其实不管,他们只管第一下卖出去了就结了,ZJH也不管,你们一个愿打一个愿挨,反正上市公司IPO完,该转移的都转了,剩下一个空壳,卖多少都是赚,因此很多A股上市公司从一上市就是奔仙股去的,反正也没人管。

我们先不纠结股市中这种害群之马究竟有多少,以及ZJH尸位就餐的问题,我们就看股市这么设计究竟为了啥?股市设立的初衷,其实就是为了方便对赌,在商业环境里,好的项目依托于公司,急需用钱,而有闲钱的人希望钱增值,于是股市运营方(ZJH的雏形)两头牵线,一方面考核股票发行方,一方面保证分红兑现和行权。因此股市是介于风投(高风险)和债券(有担保低风险)间的一种中风险资本操作业态。这里特别需要注意的是,股票只是运营方(ZJH)基于基础数据门槛(判定入场资质提供部分风险担保)和历史价格走线(类似于人品风险担保)的有限担保价券。而这个价券的初衷非常简单,一方图项目快速落地盈利,一方图盈利分红(如长期看好,就真的大幅投入去行权当股东)。然后你再回头看现在的A股,和这个初衷有一毛钱关系吗?

说得再明确一点,A股股票和上市公司本身其实没有太多关系,因为上市公司发行股票的目的基本和去白捡钱没差别,捡完就结了,后面反正其实谁都不管,谁都不用担责任。股民以为自己买的是有价证券,而实质全是空头白纸,行不了权,价值还被持续抽走(参照永远膨胀的美元—美债操作)。

回到国家需求上来,国家要的是这样的股市吗?工商已经有完备的股权体系,把工商股权操作直接简化划出一块分给第三方运营,由市场检验,不比你个狗屁ZJH称职?

结论,ZJH=足协,自卖自夸,搞不好的。

通宝推:石狼,
家园 你思路其实和证监会是一致的

其实一句话概括,股票本来应该是信用货币,是由对应上市公司在“股市”这个特定地盘发行的信用货币,而在A股这个地盘里,上市公司、ZJH其实都不对股票的价值负责,好比那句著名的口号“我们的美元,你们的问题”,A股里的股票就是“我们的股票,你们(股民)的问题”。大白话就是,A股里的股票作为空有信用货币之名,其价值却是由股民自己去维护的,上市公司其实不管,他们只管第一下卖出去了就结了,ZJH也不管,

股票原本就是赌未来,现在的股价是对未来预期的提前反应。这个价值,一定是个变量。上市公司自己都不知道自己未来会混的怎样,怎么负责?证监会更是不应该对股票的价值负责。大包大揽,又是裁判员又是运动员,那其实是在搞银行。你是用搞银行的思路在折腾股市,其实和证监会的思路是一致的。

举个例子,做游戏原神那个米哈游IPO被证监会否了几次,在当年的证监会眼里,米哈游这个公司完全没有价值,就是专门来股市圈钱的。现在呢?证监会应该肠子都悔青了吧。其实证监会的思路和搞银行贷款是一致的,你有大把固定资产,又有大把收益,我就贷款给你,如果没有呢?那我就把你IPO否了。符合证监会这个标准的,就只有国企。。。所以现在才会搞注册制

证监会还强调多分红,意思多分红就是好股票,比较符合所谓价值投资,多分红的股票算账都算的过来,所以股价一定会涨。这帐确实算的好,问题是普通韭菜股民买股票就是去赌未来,买了股票然后就等这只股票每年分一点点红解决问题,那还不如去存银行,毕竟存银行更加稳定,说不定赚的还跟多

家园 宏观看中国企业的基本面并不差

有些产业,譬如电动车、锂电池、光伏电池等,已经是世界一流,即使高科技整体不如美国,但也稳居世界第二,有什么理由美国、欧洲、印度、中东、东南亚,随便哪个国家的股市都比中国强?什么样的基本面都无法解释中国股市表现为什么是倒数第一。

至于是否全世界的公司都没有投资价值,这个问题实际没什么意义,总而言之,企业总是比持有纸币回报更高,这一点就决定了要想赚更多钱就必须投资。

内地和香港股市表现一塌糊涂用基本面是无法解释的,只有用老美打压和政府政策错误的双重打击才解释得通。如果仅仅是老美打压,政府应对正确,股市都还有望保持一个较为健康的走势;可是市场先遭政府政策严厉打击,自己先把自己打垮了,然后老美再用诱导资金外流的方式踩多一脚,两个力量加起来,才令市场无法承受,引发股灾。

今上的政策不合理的地方就在这里,今上的政策不管怎么辩、不管出于多么良好的意愿,可其结果就是做了老美的盟友,就是帮助老美打击了内地企业,就是帮了老美的忙。

家园 其实就不算这次股灾

股市价值都低的可怜。

多少年了,永远保卫3000点,中国这经济发展这么多年,现在6000,8000多吗? 你进来骗钱可以,谁家的股市都有骗子。但你争取快速的把骗子赶走啊。你大股东敢分钱跑路,那你就能干那么一次, 让你股价低到爆。 优势企业,凭什么不能300块,500块一股?中国要是有那么十几个优势股,不也一样嘛。

家园 这几十年改开大多数上市就是这样

这很值得奇怪的吗,这很资本主义啊,所以他们都要润呗!!!

这就是改开的魅力噢!!!

资产阶级学者全在装傻吧?!!!

家园 巴陵无限酒

还是用西河的“验证码”来点题吧。

河友说得是非常有道理的。

在股市制度建设上,要彻底厘清建立股市的目的,也就是要回到为实体经济服务、为企业融资的初心上。

当股市成为“空手套白狼、造假骗大众、集资肥个人、政府难作为”时,就已经完全背离了股市的初衷和归宿了,也变为“少数人割大数人韭菜、权贵者剪平民们羊毛、跨国资本吸取全世界血汗”的工具和骗人的数字游戏了。

中国过去摸着西方的这块石头过河,而对取来的“经书”也没有辨证地分鉴和消化,以至成为了一个四不像的怪物。

还记得蚂蚁金融的世纪骗局差一点就成功了吗? 还记得马“爸爸”义正言辞地训斥政府的慷慨激昂吗?……。

今天为什么不去像过去的电影“股疯”那样,推出一些真实地解剖和反省股市的文艺作品;而让港化版的“繁花”却成为“xx帮”、“xx 总”、和爷叔、阿宝等的赞美诗,甚至在一些春晚里大出风头,这一切不值得我们警醒和深思吗?

因为人的贪心是无限的,而引诱平民“不劳而获”,鼓惑大众“捷径发家”,纵容权贵骗财聚富,才是今天这个股市的真实写照。

对这样的毒酒不能令行禁止、才是中国面对国际险恶环境的真正内忧。

通宝推:strain2,凤城,
家园 对实控人来说

企业,IPO费用1.2亿,拿到20个亿,资金成本6%,付出的代价只是股权被稀释了一点点。

对于证监会,我简政放权了注册制了,跟我没啥关系。

对于保荐机构来说,我拿到1.2亿,年度KPI时间过半任务过半。

对于审计机构来说,我按照上市公司提供的材料进行审计,出了问题是材料提供人的问题。

对于股民来说,打新基本稳赚不赔,我管它是什么公司,中签了第一天交易卖出就行了。

说起来好像谁都没有问题,其实这一轮循环就这么愉快地结束了,大家都开心。

问题的关键就是第二轮,结束了它就应该成为仙股,沉寂下去,让实控人没有卖公司的欲望,不应该涨起来。

家园 骗子两个字写在额头上吗?

就算今天还有很多同学对贾跃亭怀有期待,乐视公司纵横捭阖的时候,喜讯迭出的时候,贾总减持股票是在益街坊,让大家都有机会分享乐视的成功,就算三四年前恒大的楼盘员工内部价特批一个98折给你你都要开心到飞起,孩子们拿到一个恒大的offer都要传檄十里八乡摆五十围台。。。或许也是三年五年后才能知道今天帮你办移民的亲戚朋友是不是骗子呢。

通宝推:Swell,
家园 上海得已文化传播公司

引诱平民“不劳而获”,这个公司有一份力。裹挟越多散户进来,政府越投鼠忌器。

家园 你说的对

当年我就是没法买,我都想买恒大的股票。感觉自己买不了,错过了几个亿。

家园 中国基本面不错

中国企业基本面很差。而且恰恰是中国企业基本面很差才支持起现在一般人意义上的中国经济基本面不错,比如基础设施领先,比如说新能源领先。

比如你说的光伏锂电电动车,哪一个不是重资产产能严重过剩使用率极低亏损严重。国家都说了多少年了,供给侧改革,现在都不发牌照开新汽车厂了。

比如说本猫一直盯着的智能汽车,现在智能化方面其实无法转换成营收,包括华为,连智驾也是基本白送。所以你基本还可以用传统汽车厂的营收模式去估算它们的财务状况。

传统汽车厂,一般生产负荷要到百分之八十以上才能盈利。就算中国比较特殊,百分之六七十也得要吧。

蔚小理这些自己有厂的,理想拉满了,蔚来小鹏这两家,去年全年百分之三十有吗?这个还是在美国上市的,一堆没去美国融到资的,更惨。光算这一项各个新势力就赔惨了。表面上看他们都做到了特斯拉17-18年的出货量,实际上他们面临的是特斯拉08年的处境。特斯拉08年的股价是多少?差点破产了好嘛。

智能汽车的一大开支是软件开发,你要叠加上去。这些人可不是流水线打螺丝的价格。也不光是人工,智能驾驶训练一次模型就得几千万开支。

智能汽车还需要大量零部件自研,因为你显然不可能让几百个供应商的零件都满足智能车的要求。这条路也是特斯拉走出来的,比亚迪也是走这条路,华为本质上也可以提供这样的服务,但剩下的一堆新势力呢?

就算你工厂利用率上去了,也有钱开始自研各个子系统了,智能化也有眉目了。这不就是2023年的理想吗?2024年华为重拳出击,理想还能在50万以上这个站着阵脚吗?现在出重拳的又不止华为,去看看十二月发布的新车,可以说现在是重拳漫天飞。逼得大家一年就要小改款,两年就得大改。一年几万辆甚至一两万的产量(参见小鹏g6和g9)要铺平改款的费用,这个开支就得多少?

我这么一数下来,是不是智能汽车这个高大上的新兴制造业一下子就不香了?其实光伏锂电你如果仔细分析更残酷。

传统制造业,早在十年二十年前就这么残酷了。

股民们当然可以说中国股市都是骗子,但你要知道,这些公司总体上是中国运营状况最好的一批。剩下的是想上市都不可能的。

香港股市?香港股市本质上不过是在a股基础上再精选出来的一批,但参考智能车现在只有比亚迪,也许再加上理想和今年的赛力斯能稳定盈利,精选出来的也绝大部分是垃圾。

为什么世界其它股市表现得比A股和港股强?很简单啊,一个是美国压力,这个直接影响到万亿级别的资金流动。这个确实造成中国股市低估,但这也就是3500点和2800的区别,比起中国经济的巨大成就差远了。第二是哪个国家没点垄断企业?magnificent seven本质上就是美国现在的标准石油,但美国政府现在不反垄断了啊。中国你去看一下那几个垄断大国企,其实去年表现非常好。其它国家上市企业,本猫猜想也没有中国制造业这么残酷的竞争环境吧。

要想中国股市上去,一个是要中国自己的资金顶上来,房地产转股市。第二是要加速形成垄断企业,中国如果就剩六七家车企,那利润率自然就上去了。第三是投资专业化,股民们别投资那些看上去就要扑街的制造业了。第四是经济要转型,从地方政府到创业天才别都卷重资产的制造业了,玩点其它行业。比如把旅游业娱乐业玩好了,学学人家尔滨。第五才是打击各种骗子和减持。说到底,骗子还是少数,违规大量减持根本上不还是竞争过于激烈对自己企业不看好吗?

通宝推:潜望镜,方平,石狼,审度,心有戚戚,
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