淘客熙熙
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主题:【讨论】2008年美国是怎么救市的,新冠又是怎么做的 -- 铁手

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家园 【讨论】2008年美国是怎么救市的,新冠又是怎么做的

鉴于中国股市长跌,幅度大概也类似于当年2008年美国股市,原因大概也类似当年美国股市,坊间也传闻中国政府试图救市,及有建议救市基金。

回头看看美国2008年怎么救市,然后看看美国怎么对新冠引起的股市负面效应做应对,也许可以有点启发,也算是个策略性的有趣话题可聊。

首先声明,本帖内容不做投资建议,其次声明,本帖内容旨在粗理脉络,细节内容可能有误,或有所忽略,欢迎批评、指正、补充。

2008年美国股市大跌、房价大跌,人心惶惶。其缘由是次贷杠杆爆盘,如雪崩导致各类资产被迫低价竞相出售。美国经济,其核心建立在贷款消费。贷款则基于『抵押』。比如你现在的资产水平,及将来可能的收入,都可以算作是一种抵押。买房时绝大多数需要贷款,这些贷款合约又可被作为抵押物去贷新款。结果1个值1百万的房子,在它上面所衍生的贷款可以达到几个,几十个1百万。如果房价不跌,大吉大利,万一房价下跌,抵押贬值,就得层层要求补充新资金,如果补不上,就得贱卖。这也是前些时候硅谷银行因为升息导致美国债贬值最后杠杆破裂的主要原因 。

08年的大跌,雷曼等券商是催化剂之一。美国股市涨起来很狂,跌起来很猛,杠杆是重要因素。比如股票从1百万涨到2百万,虽然手头现金并没有增多,但是 Margin 可以让你用这数字上的1百万增幅当作现金去购买新的股票,可说是无本经营。如果股票跌回1百万,那么你就得补充新钱去满足 Margin call,没现金就平仓,平仓多了,就变成杀跌。

2023、2024年中国股市的下跌,在股市上,尤其是在香港股市上,我看多少和08年美国股市类似。大概是因为诸如恒大、碧桂园之类的,导致资金断链,为满足 Margin call 导致杀跌,引发资金供应和信心问题。这些房地产商大概有不少美元债,正常情况下大概也能象美国政府一样新债还旧债,大概也有不少金融机构用它们的债务做抵押。只是美联储升息后,新债不好弄,老债贬值也导致新债得低卖,也就无法维持新债还旧债的套路,最后导致崩盘。

回顾08年可以知道,美国政府介入后,美国股市接下去是稳步上升。那么2024年的中国股市,会不会是2008年的美国股市呢?

不妨看看当年美国的做法。

印象中,美国财政部有介入。雷曼、熊士坦这些先行的就让它倒了,花旗、高盛这些将倒未倒还在坚持的,通过各种方式被扶持了一下。印象最深的是巴菲特购买了大量的银行股。我记得他似乎说过类似:我的财富是建立在美国,美国不行那我也没了。大概就是唇亡齿寒,救美国就是救我自己的意思。这种利益一致,我觉得对后来美股回魂也很重要。哪怕是普通民众,大多数也都有退休金在股市里,股市的涨跌,与个人利益息息相关。

美国政府的做法,包括新冠期间、之后,也可以说是政府投钱到股市 (TARP, QE),有直接投,也有间接投。直接投,是财政部出钱,收买各种要被迫抛售的资产。市面上的钱是多了,财政部的账本上是赤字,货币总量还是一样,以时间还空间。这和简单的印钞票有不同。间接投,则是通过各种 ACT,有针对性的对某些产业提供资金,比如最近的对芯片行业,对电驱车的补助。

虽然美国政府尽量不介入商业行为,但作为独一无二,而且有近乎无限资源的重量级选手,以上的作为,也对无论股市,还是具体的经济行为都有重要影响。而且,作为经济中的一中心角色:收税获得收入,再通过各种预算用出去,对总体经济影响是巨大的。美国GDP的一大部分来自于联邦政府支出。资金流转开来,国家税收也会增多,再加上抄低带来的增值,想抵消前面的赤字也就不难。

中国政府的救市,恐怕也可以『低价』收购相对重要或优质的资产,减缓甚至终止抛售,稳定人心。再就是如同巴菲特那样的『国、民』利益绑定,比如退休金在股市,比如在内上市的有资金补注,在外上市的要多交税金之类的。

通宝推:夜如何其,方恨少,川普,脊梁硬,我还有机会吗,
家园 2009年全世界不相信繁荣会停止

2024年全世界不相信繁荣会继续。

这才是最大的区别。

2009年的时候全世界都在等美国拿出黑科技,彼时彼刻,美国的产学研如日中天,全世界都确认他有黑科技,认为他只是抠抠索索藏着掖着,一旦拿出来那就像90年代启动信息高速公路那样,再次带领人类走向星辰大海。

所以,如果有钱去救市,不如用来救就业,四个月后又有一千万大学生毕业了。

家园 这次养老基金一直是杀跌的主力 -- 有补充

比如退休金在股市,比如在内上市的有资金补注,在外上市的要多交税金之类的。

我一直关注社保重仓指数,可以说这次社保基金一直是杀跌的主力而且与中信证券,中金一直是先行指标。据黄卫东说(河里有贴子,不想找了)多只养老基金是美国公司操盘的,简直是匪夷所思! 滑天下之大稽!

作者 对本帖的 补充(1)
家园 大快人心 -- 补充帖

🙂

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通宝推:川普,
家园 狠狠放话,小心做事

抓两个典型,就是不救。让投机者不敢再对赌(也有很多赌的)。小心做事,对普通商业银行还是以救为主。好像也促成了一些收购。 事后找补,把后门堵上。商业银行不许玩命上杠杆。房地产的审核也严了很多,正赶上我们买房那时候,能贷下款就谢天谢地。

外部环境是中国开始高速起飞,美国几乎所有行业都找到新的增长点。我当时所在的能源行业,每次画图都是中国的石油用量,通过历史进行未来预测的那部分虚线像一个一飞冲天的火箭,远远甩开那些平淡的他国家。各种高科技话题,投,使劲投。钱是大风刮来的,使劲花。 我去天津出差,看到中国海上油田的同僚,文静的一个小女生,每天雇教练教自己进行高台跳水:为了考取海上油田的工作许可。我说:不怕吗?怕呀,但是一想到挣那么多钱,有啥不敢跳的。

其实18年左右,所有的人就说完了。中国的高速增长要结束了。大家都幻想着印度神奇般的无缝接盘,但是幻想就是美好的幻想。印度未来会接盘的,未来是什么时候就没人知道了。敞开肚子吃的狂欢结束了,必须面对柴米油盐了。虽然中国辛辛苦苦不光帮资本主义狠狠续了20年命,还把基本盘扩大了很多,但人就是这么贪。 稍微吃的少了,就开始抱怨开始抢了。 老川,普金,在我看来都是一样的。把他们放到12~15年,保证啥事没有。

通宝推:川普,宏寺,潜望镜,
家园 请问你要自欺欺人到什么时候呢?

掩耳盗铃有什么意思,社保基金持有的股份不到董事长们的零头吧。

社保基金2022年度报告数据,社保基金资产总额为1.85万亿元。社保基金投资股票类资产最大投资比例可达40%。

整个社保基金在股市里只有几千亿而已,算得上是“沧海一粟”了,有没有?

东方雨虹公告,实控人李卫国于2月5日减持690万股公司股份,本次减持完成后,李卫国及其一致行动人李兴国先生合计持股比例由23.1189%变为22.845%

股价跌到“地板价”只有原来的五分之一了,董事长还在减持呢。贾跃亭董事长还记得不?例子太多了。至于金融,是董事长要卖卖卖,去找金融公司帮忙,而不是反过来。

家园 眼之所见,心之所现

你真懂?你没发现你的内容有问题吗,昨天收盘跌停板满仓,今天收盘半仓。不要跟我帖子了。

家园 有些事情,学不来的

总结下来,核心就是印钱。但是美国的钱,凭空印出来有中国拿实物商品去保证购买力。中国凭空印出来的钱,能买到美国的或者其它国家的啥?现在号称人民币互换的外国,基础都是远大于这个数额的中国的出口商品实物。也就是说,中国的钱在国外没有信用,买不来东西。印钱只能说掠夺一部分人去补偿另一部分人。而被掠夺的,是主要收入存现金而不是投资的中下层,现在的离退休人员,底层体制内,部分城市白领,属于买房买不起存钱养老的。这些人被撸了很多遍,再也撸不起了。

家园 中国这样驯服的人民,所谓人矿,是很珍贵的

几千年的压迫,和儒家的愚民教导,导致中国人能够极其吃苦耐劳。这个【帮资本主义狠狠续了20年命】的本质,是几亿中国劳动力在流水线流血流汗地拼命干。穷只是这种拼命干的必要条件,但不是充分条件。宁可懒着吃窝头,也不肯下苦力吃白面馍是人类常态,更不要说中国人那种早死十年也要比隔壁张三房子修得好的决心了。

这种人民的状态,日本、韩国(朝鲜)得八九分,越南或许得到五六分,其余地方,除非是中国移民,否则就没什么影响力了。印度人会问,多挣工资能转世天国吗?欧美白人会问,杀了老板抢走他的财产是不是收益更高?非洲黑人会说,我也不知道为什么,反正在一个地方坐一个小时只干一个动作,我就想杀人。

通宝推:胡辣汤,川普,ccceee,
家园 不太清楚国内的情况

我感觉美国的股市、债市,包括现在的虚拟币市场,都可以看作是水库的一部分,水量多的时候可以蓄水,水量少的时候可以放水,那么水的供需就会相对比较平缓,不至于因水的供应波动而导致太大波动。

另外,美国的股市和国民利益密切相关,中国的似乎脱节很大。

比如美国个人退休金有相当一部分在股市,每月都会有工资的一部分进入退休金,也就是进入股市。

比如因为个人持股所以对相应公司的产品有倾向性需求,通过选择性消费增加相应公司利润,从而推动相应股票上涨。有福特股票的会更倾向于买福特车,TESLA的更倾向于买 TESLA,有 FACEBOOK 股票的更倾向于用 Instagram 而不是 tiktok,诸如此类的。

另外,总体股市上涨,人的心理上就会觉得『有钱』,消费起来也会更放肆一些。美国经济的一大部分靠消费。于是就有了正循环。

中国股市如果能做到和『国、民』利益密切相关,大概也就能做到救市如救业。

另外,从就业的角度,国家保证每个成年人基本工资,会不会让收入分配更合理一些?我看一些电影电视作品,有一种有钱极嚣张,劳资极其不平等的感觉。我问这个问题,和网站的某些做法有关。以后会详细讨论相关的网站做法。

家园 中国股市是屠屠 -- 有补充

人家的先不管, 中国股市是屠场,这个观点,无论目前鼓吹救市的,认为要冷静的,骂习不骂习的,这个观点都是一样的。

运行有序守纪的良好股市有益于国民经济,这个也是正反双方都不反对,反之迹然。

基于上述两个共识,自然会产生第三个共识:中国股票市场要做改命性的改造。而基于第三个共识,应该形成一个四:应对这次股市危机,直正说金融危机也行,必须要有一些革命性颠覆性的东西。 @轻松 河友知是否同意我这4点。

铁老大你提到的08年美国救市, @联储主席 河友推崇的美国经验,结果就是1%运动。也就是说,如果不是以金融集团全国抽血为目的,08美国式的灌水救市,会从根本上损害最广大平民的利益,会从根本上损害国家的根本。中国政府大灌水托底,是一条旧路,同时也是一条东路。我这个还假装人民币与美元,中国与美国,在全球所有政治经济文化等国际秩序中具有相同的地位,而事实上人民币中国相较于美元美国,在现有国际秩序中,是数量级的差距。

现在是实实在在的金融战争。货币是浮财,是数字。真正的财富在实体资产。美元潮汐最大的狂欢在于收割实体资产。中国目前应该做的是保护实体资产,而不是继续在股市上送人头。股市当然要调整,调整股市是手段,实体资产才是目的。

我上个月吧,曾经说过,正面对轰,中国已不可胜。美国唯一能打掉中国的方法,就是起用其在中国的力量,扰乱中国,分裂中国,分解中国。在这我再立个旗:现在还没有到最艰难的时候。

我有两个观点

铁老大你不愿意河里有人发表中美矛盾的言论。可是,树欲静而风不止。

@大井故事 河友的贴 中国特色社会主义证券市场

通宝推:宏寺,chuchong,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 不从根子上整顿金融,政府投多少钱进股市都是送。 -- 补充帖

严惩操纵市场恶意做空 切实维护市场稳定运行

这里举的三个案例,大看都是传统手法。金融系统谁进去谁跳楼,我都不会觉得意外。

一些股民,嫌自己死得不够快,对证监会的监管和控制措施,总觉得防碍自己发达。比如不准散户融卷,T+1,本身就是保护散户,去总是被散户骂。

家园 想详细了解一下国内养老金的结构

按照我的理解,在美国的养老金,其结构为国家层面的社会保险、公司层面的401K之类的,以及个人层面的 IRA。

国家层面的社会保险,来源自个人的工资收入,只是全部混在一起不分你我,由政府机构管控投资,最后在个人达到一定年限后,从这里取钱发钱。这部分,也就和经济形势密切相关,没人工作就没有工资交入。

公司层面的,则是有工作则有,没工作则无,根据情况可能100%属于个人,可能可以自己直接操作,也可能是指定了一些投资品种(缴费给投资公司做)做选择。但不管怎样,这些资金最后还是在股市、债市里。

个人层面的,由个人投入。比如一些打短工的,公司未毕会提供退休金,那就只好自己拿收入的一部分来加。当然,在公司退休金的基础上,还是可以自己另外加。这部分,完全自己掌控,操作自由度比较大。这部分资金也基本是在股市债市。

中国的退休金制度不知道具体怎样?

家园 不要说什么大道理

必须要有一些革命性颠覆性的东西

这几条先改了!

你在说什么?

家园 您看看您写的东西

都是些什么啊

一眼就是公众号自媒体糟粕大杂烩

通宝推:川普,
匿名 对美国2008年拯救经济的做法概括不全,与今天也难以类比

例如,虽然小布什可能不懂经济,但财长和联储主席都是行家,一个懂衍生品,一个就是研究大危机的,还有一个联储纽约行长在国外参与过多次拯救经济危机。

例如,当时联储要求银行做压力测试,就是设定一个很糟糕的情况,让银行估算能否活下去。2009年3月测试结果公布,大银行能抗住,形成历史性的V型底。

例如,财长、联储主席、联储纽约行长三巨头把大银行CEO叫去开会,每人一张白纸,跟联储借钱,谁也不许不借(否则就是向社会表明借钱的银行有问题,打击信心),谁敢不借就不要想着以后政府会帮忙。

同时还有天朝4万亿,救美国就是救中国,公布当天Caterpillar股票大涨。

现在的天朝呢?谁都不知道情况到底怎么样,也不知道到底会不会救,连国安都出来喊话,谁敢乱动?一个不知道懂不懂,带着不知真假的行家,只会不窝囊干活……

信心?只许唱响,不许说真话,摆出一幅没信心的样子来让百姓有信心?

同时,欧美联手围堵中国的发展,生怕你不死。比亚迪业绩那么好,估价腰斩,为什么?因为太多人相信,欧洲不会让比亚迪这么发展下去。

通宝推:南门桥,川普,夜郎国主,铁手,

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家园 可以讨论。你认为股市秩序有没有问题?还是单纯因为政府不救市?

曾荫权流泪,认为救市违反了准则:“但是对我自己经济的信仰是不对的,我很信一个自由经济的政府在市场领域是不应该干预不应该插手的。”

主席河友,请问你认为,中国股市的制度设计和运行执行,对中国股民A友好,B

中性,C不有好,D其他,自述。中国股指下挫,是否因为中国政府无所作为?这个作为是不是仅指大规模注资?

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