淘客熙熙
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主题:【讨论】2008年美国是怎么救市的,新冠又是怎么做的 -- 铁手

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家园 这轮股市大跌还有米帝对土共金融战的影响。技术层面只能参考

米帝的操作手法,有其金融霸权支撑,独此一家,别人恐怕学不来。

通宝推:真离,
家园 其实没少限制,能做到还用说

转移资产的办法应该是防不胜防,地上地下的,尤其开放金融以后,一个外贸立国的场景下,这种途径的赌塞不是个长久之计,当然不是没有效果,我在海外每年都可以感受到海外大陆热钱流入的影响,甚至直接成为本地经济预期的有机组成部分😂。但据我观察,这个口子堵是堵不上的,但水量还是可以调节。

虽然从感情上说堵住这些人比较大快人心,但归根结底还是先富们的利益来源,那个才是中国可以真正控制的地方。中产卖个北上广的房子润出去带走的都是小钱钱,恒大那种则是另当别论,这是两个不同性质不同影响的事情,我认为你的所谓堵住出口主要还是恒大那个体量上的。毕竟恒大的钱来源都是国家M2这些,国家放的水流到他们口袋里,不能随便说转移就转移,那会伤国本的,也伤人心。

说起M2,这个名词具体我还在学习,但据我了解,其实中国这两年的M2一直放了不少水,我们在河里还在争论放水,根本就没有说到重点😂。关键是放水都流到供给方,一堆国企大企业都在靠放水苟且着,紧缩的原因不是没有社融,是M0M1这些不给力,据说其实就是需求不给力的道理。 我一直盼望联储主席能给剖析一下,结果放了不少炮,具体道理全略过了,就是一个一尊该下台,这烟幕弹打的也是太烟花缭乱了😂。难道换了谁就能不一样了😂,河里都是老司机,大家别这么绕圈子好不好么。

需求端不给力的话就长了,我一直说分蛋糕,放着日本台湾的福利对比,这难堪也是刚刚的,你怎么和统么,人都是利益动物,国人这些年改开不是比谁都喊的最响,利益是一切底层逻辑么😂,怎么到了蛋糕问题上就顾左右而言他呢。

当然不分蛋糕就只能梧桐就跟美帝死磕,目测所有喇叭能吼的也就只是这一条路,各种一艘055单挑航母的故事不断。但plan B就是新能源产业,其实国内也是靠M2,海外目前形势有一定promise但也仅仅是开头,希望很大,变数也很多。我现在对一尊也有一定意见了,尤其昨天那个低保的话题触动很大,弄得我跟个弱智一样,这种事情上我对一尊是抱有很大期许的,不破不立。大家都是出江湖很久的人,不是我抱有不切实际的幻想,但低保这种事太pushy的话,真的摧毁人设,不能等闲视之。

话说到此,我回去管理我自己荷尔蒙去了😂。

通宝推:我还有机会吗,
家园 恭喜心想事成啊

说明一尊还是关心大家的反馈的,这是一个正能量的迹象,比喇叭们口炮有意义的多😂。

其实这几个月已经有点感觉了,西西河的呼声似乎都能很快在社会面看到反应,也许是某部门在关注我们大棋,这个想法也许幼稚,但很鼓舞人心是不是😂,我是宁愿这样想。不说别的,除了西西河,你还能到哪里找到真正为中国献计献策又兼备智商的所在。自媒体微信各种喇叭都是工作,肯定不能当反馈当建言是不是😂。

总之,这次来看,东亚智商没有让我失望😂,只要坚持一直在改,没有什么玩不转的,不信去问问铁手😂。

家园 中国股市中象这类个人大量持某公司股的情况是否普遍?

还有,你举的这个例子,股票是在什么市场上市?

从贡献的角度来说,创始人多一些股份也没什么问题,但是过多了,就有问题了,很难避免上市就是圈钱。上一个,圈一个,死一个,这不太合理。合理的应该是『小公司』通过市场融资,并且通过股市的广告、粉丝效应来获得资金并获得消费支持,来变得更大更有生命力、创造力,那样才好。

家园 可能要看怎么去理解钱。英文钱是 currency

currency 和 current 相关,current 和流动有关,也就是说,钱的作用,是作为流通,方便买卖、供需双方成交的作用。

人民币,固然在国外不如美元那么通行,但是在中国国内应该还是很通行的吧。那么,用来促进在国内的资金流通,印出来的钱那也可以起到推动作用。只要预先设计的好,象我前面说的,一面负帐,一面发钱流通,流通过程中再正负抵消,那就既可以促进经济运转,又不会增加水分。不过,最近在国外的新闻看,据说中国国内物价下跌,难道消费已经达到极大满足没兴趣消费了么?

而被掠夺的,是主要收入存现金而不是投资的中下层

以前的养老,我理解,一是靠子女的赡养,二是靠单位劳保。前者靠个人,后者靠集体(国家)。改开后的做法大概是学国外,设定社会保险金作为主要部分。但这些钱得有个投资去处,股市、国债似乎必不可少的成份。有些国家就直接一大部分投到了美国股市上,比如淡马锡。

通宝推:我还有机会吗,
家园 1%运动可能是对的,但是绑定利益后也许就不会那么敏感

股市涨10%,虽然对所有人说,这个比例都一样,但是本钱不一样,实利也不一样。1万资本的和1亿资本的,虽然都是10%涨幅,绝对增值天差地别,但是和股市利益绑定了,哪怕是涨2块钱,很多人还是很高兴。最多是到了通货膨胀,大家也是骂通涨的多,骂股市涨的少。

换个角度,也许中国股市跌了目前和大部分普通老百姓没什么太大关系,依旧按照上面的相对和绝对值的关系。甚至在某种情况下,罐子摔碎了,也就没什么需要顾虑了。就看怎么想。

另外,慢慢的,以后 淘客熙熙 和 西西河 是两个网站。河里,主要指西西河。不过,总的来说,还是以策略讨论为上。

家园 我觉得他说的也有道理啊

方便的话,展开一下?感觉中国股市,到目前为止,存在了,但是没起到该起的作用。要不就是不应该存在,但是现在鸡肋了,有点两难。

我开这个话题,一部分原因也是想看看网站能不能搞出些有点意思的可以联系实际的名堂来。各种看法我都可以琢磨琢磨。

家园 有道理。所谓墙倒众人推

要墙倒,一两个人推不了,得很多人一起推。反过来,要扶墙,也不能一两个人,得有一帮人。

无论是救市也好,还是促进经济也好,光靠一两个人说和做还不行,得想法发动一帮人。就算不是直接发动,也得通过做法、榜样来发动。其实网站也是如此。

例如,财长、联储主席、联储纽约行长三巨头把大银行CEO叫去开会,每人一张白纸,跟联储借钱,谁也不许不借(否则就是向社会表明借钱的银行有问题,打击信心),谁敢不借就不要想着以后政府会帮忙。

这是相当不错的中医疗法。

家园 这些上缴的部分,是进入个人帐号,还是国家基金?
家园 个人的8%进个人账户,单位给缴的部分进入公共基金及国家账户
家园 不属于这种情况的极少数吧

乐视控股的股权结构,贾跃亭个人持有92.1%,其姐贾跃芳持有1.51%,汇鑫资管和晨曦资管各持有3.24%。而汇鑫和晨曦都是贾跃 亭控制的乐视互联公司的子公司。

具体情况需要程序猿使用什么爬虫软件提取5000家公司的IPO报告才能看到。

譬如贾跃亭疯狂卖出那么多年,现在还有24%,根本卖不完。

家园 退休个人工资的构成

每月退休工资计算是三部分:

(1)基础养老金=〔退休时本市上年度在岗职工月平均工资×(1+本人平均工资指数)〕÷2×本人全部缴费年限(工龄)×1%;

(2)个人账户养老金=个人账户累计储存额÷计发月数;

(3)过渡性养老金=退休时本市上年度在岗职工月平均工资×本人全部平均工资指数×本人97年以前缴费年限(工龄)×1%。

个人账户养老金=个人账户累计储存额÷120个月,活过120个月仍然一样发。

另外,国家2015年提倡建立职业年金,缴费个人是4%,单位8%,这部分包括单位交的都归个人账户,退休后按月发。但是估计只有国有单位干,私有单位是不会干的。

私人企业职工退休工资不高,是因为他们不会老老实实按照职工的收入按比例交,直接影响到了上面三项,差距会非常大。

通宝推:桥上,
家园 退休金制度是可以的

退休金制度是可以的,最主要是私人企业少交,他们常常按最低工资标准交。现在珠三角的厂普通工人每月实际收入在5000元以上,但是最低工资标准只有1500左右。如果按5000元的标准交,工作30年后,每月会有2-3000退休金,但是按1500交,那只有1000元了。

政府有责任,不严厉追查,制定制度也有漏洞。而职工处于弱势地位,不敢不愿抗争,其实对他们退休以后影响非常大。

匿名 审大人的思维就是当下管理层的思维

居高临下

自以为上

各个领域都是叛徒内奸工贼当道

真命天子要踩着七彩祥云来涤荡天下

市场经济不是这么玩的

其实,改变社会运行底层逻辑重回指令计划时代,也许这些还没什么。(所以很多人怀疑未来的走向就是重回计划时代)。

而在一个90%的草民生活于市场经济逻辑的世界里,

这些都是以政治正确道德洁癖为名,行割裂社会混乱人心之实

疫情放开过程已经成为模板和案例了,它揭示了这样一群人的决策和执行机理。当“每个人都是自己健康的第一责任人”之后,太多人的内心,我们变成了你们和我们。你们和我们不是一伙的,只是需要时用一下我们的名义。

一声叹息,静观风云变幻吧。

通宝推:川普,
家园 你这个贴说的更本质,我赞同

你提到的

currency 和 current 相关,current 和流动有关,也就是说,钱的作用,是作为流通,方便买卖、供需双方成交的作用。

即,通过促进钱的快速流通,从而达到大家多劳动(挣钱),多享受(花钱),从而提高生活水平的路线,我是非常赞同的。

但是达到这个目的,美国人印钱发钱能成功,但这个手段并不在中国适用。

首先,美国有非常高效的行政体系,能够把钱精准的发给目标人群,这个中国做不到。不是技术问题,是社会问题。不深入讨论了,这是小节。

其次,更大的问题,是中国人,相当一部分中国人即使得到发的钱,也没有意愿投入流通。这个我多说几句。

前面我提到的手里持有人民币的群体,虽然不是赤贫阶层(即完全手停口停的阶层),但是某种意义上是对中国付出最多的阶层。一个典型的例子是我的父母辈中【有工作】的一批人,和共和国年龄差别不大的这批人是当年同龄人中的佼佼者,靠能力和努力,有幸得到了工作。他们在幼年经历了大饥荒,肉体上的挨饿形成了深刻的记忆。在成长过程中经历了各种苦难,每次的困难唯一的依靠就是自己的存款。所以他们特别依赖和信任储蓄。直到现在,这些人把生活水平降到温饱,然后随时存钱。他们明知道钱在贬值,越贬值越要存,因为今天存一万块钱将来能买一个馒头,存两万就能买两个。现在少吃一口肉比将来饿死强。他们比较的不是去去加勒比度假还是海南度假,而是在【死】和【勉强生存】中选择后者(针对他们的诈骗,也都是涉及生死的诈骗,比如你儿子重伤,女儿被绑架等等)。这种想法当然是不切实际的过度悲观,过去房价疯涨等等现实也狠狠教育了他们,但是他们并不改。大下岗的时候哪怕不下岗的人也是20%、30%发工资,谁有存款就可以少受很多凌辱(字面意义)。当初各种教育医疗养老产业化,如果有存款就可以不受制于人,让子女读书机会更好(很多人财力限制只能让子女报考军校和附近大学来减少花费),让自己老人多活几年(当初医保不覆盖乡村),让自己退休更顺利(很多人办退休手续,是拿自己存款补缴该单位缴纳那部分才能办成的,上班的时候单位说交了其实没有,无处评理)。特别是现在身边发生的,手里有存款,进了医院可以保命。大量身边老人不治了的例子不断给他们心理暗示要存钱保命。国家各种社会保障当然有作用,但是离充足的安全感还差的很远。那些存款“借”给子女买房升值了的,纸面上钱多了,但躺在医院的时候,子女不会卖房治病,就是子女干,媳婿也不干。在相当程度上,这些人的心理和行为扩散到他们的子女辈,就是我这一辈。

我啰啰嗦嗦说了这么多,其实就一点,群众没有安全感,政府没有信用,所以老百姓不花钱。发钱意味着钱贬值,物价上涨。越发钱,大家越没有安全感,会更加节省。

说到炒股,我们过去的股市历史教育了大家,股市不如赌场。对于一般群众,不是零和游戏,是负和游戏。能赚钱的,凤毛麟角。我父亲是其中之一,炒股二十多年,总的来说是赚的,但收益率低于定期存款。其他的,除了被骗,没有什么看起来不赔的投资方式了。

既不敢消费也不敢投资,你想,发钱有什么刺激作用呢?

根本解决方案,当然是建立健全社会保障机制,让大家花钱没有后顾之忧,自然就敢花了。但是历次遇到危机,实际国家做的【刺激】消费,都是反其道而行之,打蛇打七寸,逼大家剜却心头肉,去医眼前疮。每一次刺激都更严重打击群众安全感。今天有的农村人380块的医保不交,是因为:这个东西年年涨,今年我想来不会住院,不如攒下来,到自己大概率得大病的那年再交,否则到时候交不起要抓瞎。人人这么想,意味着参保人的消费缴纳比例的增加,保费必然恶性循环更要年年涨。

马上新年了,祝新年快乐!

通宝推:薄荷糖家族,
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