淘客熙熙
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主题:在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

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家园 春秋战国和三国演义 -- 补充帖

都是天子衰微,诸侯争霸,却没有象权力的游戏和魔戒那样需要召唤神龙,使用魔法,天降机神,那个是封神榜时代就已经玩过了的。而是在人类自我管理的时代,某位凡人,使用光明正大的政治经济军事手段,有机的组合,一步步的建立起收拾人心,教化百姓,重整山河,再造社稷的不朽的历史功勋,这个才叫做文明

通宝推:和平共处,
家园 从地图上看

隋唐和汉代相比,主要的产量区增加的部分都在华东和江东

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家园 曹操可能是外貌协会的吧

媳妇兄弟都长得丑,诸葛亮应该也不会一枝独秀吧?

家园 张松失之于曹操,不完全是外貌

操先见张松人物猥琐,五分不喜;又闻语言冲撞,遂拂袖而起……

曹操确实“五分不喜”张松,但还是接待了张松。经杨修劝说,第二天曹操还请张松一起阅兵。可见,外貌不是曹操真正拒绝张松的原因。真正原因是什么呢?就是前面g河友说的,曹操真的飘了……

赤壁大火并没有烧掉曹操傲气。在刘备孙权为荆州打得不可开交的时候,曹操还破了西凉马腾马超父子。

此时的曹操“傲晲得志”,废了三公,自领丞相。这个时候想要见曹操很难,张松想到办公室去堵曹操,结果人家根本就不上朝,而是在相府办公。张松找到家里去,结果门房又不让进。等了三天张松靠行贿才见到曹操,你说他是不是一肚子气。

曹操一上来就问:你们家刘璋咋不向朝廷上贡?

张松正一肚子火,说:路上都是盗贼,咋上贡?

曹操呵叱:我已扫平中原,哪来盗贼?

张松直接回怼:南有孙权北有张鲁西有刘备,何来太平?

……

轮到第二天阅兵,张松的气还没消,专挑难听的说:赤壁遇周郎、华容逢关羽、割须弃袍战马超……你曹孟德给我阅什么鸟兵😄😄

要旁人说啊,你张松手里是有副图,但也不能如此奇货可居吧😨😨

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家园 俗话说其言刁毒者,其心不忠

曹操一路走来,上下左右什么人没见过,观人面相、气度、衣冠、举止、礼仪、谈吐,赛过现在人脸识别,键盘手迹的精准度。张松展示才华,害曹操毁了自己写的兵法《孟德新书》,即便如此曹操依然能容他,宰相的肚量。直到阅兵场隆重接见,堪比如今国家元首的规格了,结果见其言刁毒,察其心不忠,不光面相丑陋,灵魂亦丑陋,故略施薄惩而已。

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家园 正解

个人能力再强,没有家族姻亲的依托,也没有用。刘备恐怕是听说过诸葛亮的名声,但不了解具体情况。了解背后的具体情况后,三顾茅庐才有可能,个人能力是后面才先出来的。江东的周瑜,鲁肃都是大族,动不动自己就能拉出一支军队,粮食给养都靠家族支撑。

刘备好歹有个“皇叔”的称号,在那个年代是有一定号召力的。诸葛家族在魏蜀吴都有人,诸葛亮这一支选刘备也正常。只有曹操出生寒族,也不是平民,但已经是出生最低微了,所以对望族很不感冒。但是他死后,儿子就对望族屈服了,望族于是支持他当皇帝。九品中正制,就是“准贵族制”,没血缘官都当不上。汉代的这种家族现象,现在美国社会也能观察到,象洛克菲勒,肯尼迪家族,切尼家族,还有些世代参议员,老子死了儿子/女儿接着干,或者新来者必须获得老家族的同意等等。

这种干部选拔,到了明朝,演化成就是人才也必须通过科举才能入仕途,血缘在形式上算是彻底废除了。

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家园 从遗传学角度, 蔡邕如果奇丑,其女蔡文姬也不应该漂亮。

但 "蔡琰被南下的匈奴掳掠,为南匈奴左贤王所爱" 说明其不应该丑呀。

那只有2种可能:

1. 蔡邕超级靓仔。

2. 蔡琰非亲生女。

家园 袁绍如果有卡位排他的思维就不会给曹操创造筹码了。

您说

汉献帝是董卓立的,

袁绍家四世三公,在地方上的实力比汉献帝还大,这是东汉的特色。皇家不过是国家这个股份公司中的一个大股东而已。

是的,所以早在关东诸侯讨伐董卓之时,袁绍企图另立刘虞为帝(虽然刘虞不答应),此时就已经表明袁绍对汉室的敬畏心已经没有多少。在袁绍完成对并州、青州、幽州、冀州的统合,对汉室的敬畏更是荡然无存。

东汉末年,只要是个留下名字的角色,多少会有点野心,而野心的膨胀往往伴随着地位的升高而更加膨胀。就像《西游记》中说的那句话:“骑着驴骡思骏马,官居宰相望王侯”。

据《资治通鉴》第六十一卷【汉纪五十三,东汉·汉献帝兴平二年(乙亥,公元195年)】记载:

沮授说袁绍曰:“将军累叶台辅,世济忠义。今朝廷播越,宗庙残毁,观诸州郡虽外托义兵,内实相图,未有忧存社稷恤民之意。今州域粗定,兵强士附,西迎大驾,即宫邺都,挟天子而令诸侯,畜士马以讨不庭,谁能御之!”颖川郭图、淳于琼曰:“汉室陵迟,为日久矣,今欲兴之,不亦难乎!且英雄并起,各据州郡,连徒聚众,动有万计,所谓泰失其鹿,先得者王。今迎天子自近,动辄表闻,从之则权轻,违之则拒命,非计之善者也。”授曰:“今迎朝廷,于义为得,于时为宜,若不早定,必有先之者矣。”绍不从。

袁绍有沮授的挟天子以令诸侯、曹操有毛玠的奉天子以讨不臣,目的都是把汉献帝控制在手中做傀儡,以其名号号令天下。但结果是袁绍拒绝了、曹操采纳了。

袁绍拒绝的原因主要有5个:①袁绍在那时是天下势力最大的诸侯,他认为自己的势力已经大到不再需要借用汉帝的名号,完全可以自己另起炉灶;②汉献帝是董卓立的,而袁绍又是以反董卓而起家,那么汉献帝在袁绍这里的存在就是矛盾,因为对袁绍而言,汉献帝没有合法性,而一旦汉献帝到了自己手中,如果处理就是以下犯上的叛逆,而不处理袁绍当年反董就是个笑话,如此颇为尴尬;③汉帝的作用在于名号、旗帜,能够吸引大量忠于汉室的士人、世家投靠。而袁绍的四世三公,门生故吏遍布天下,投靠的士人世家也不少,汉帝的作用与名号锦上添花而已;④袁绍对于汉室几乎不存敬畏心了。还有,董卓之前挟天子令诸侯,袁绍也怎么乖乖听话。推己及人之下,对于把汉献帝控制在手里面到底有没有用,袁绍是不抱乐观的;⑤如果真把汉献帝搞到手中,那么很多士人的投靠是真,同时也会带来袁绍手下不少人团结到汉献帝身边。毕竟是袁氏的门生故吏,但更是汉臣,这个身份是分裂的。

所以袁绍肯定不认为把汉献帝弄到自己身边有多少好处。

但曹操就不一样了。此时曹操的实力对比袁绍实在太弱小,此时的汉献帝对曹操而言无异于一碗十全大补汤。此时的曹操,地盘小、人才少,又遭逢兖州大叛乱,内部根基不稳。汉献帝对曹操最大的意义与作用就在名号大旗的赋能。

一方面,只要曹操控制住汉献帝,并以汉献帝名号行事,那曹操就是政治正确,谁都不能反对挑刺,否则就是反贼、逆臣;另一方面,曹操尊奉汉帝,让很多心向汉室的士人世家看到希望,会投靠曹操。

有人说“选领导的内涵就是把领导当做承载自己期望、理想、利益的载体”,所以这些心向汉室的士人就得暂时服从曹操的安排以及为曹操办事。

还有一方面,曹操可以以汉献帝的名义去命令别人,虽然别人未必能听,但却能给对方添一点乱,恶心对方。这就是后面和曹操作战的诸侯,都要说他“名为汉相,实为汉贼”就是不承认曹操挟天子令诸侯的合理性与合法性,因为如果不说这话,那就是赤裸裸的造反叛乱,没有合理性和合法性的就变成自己了。

就是否迎汉献帝到自己身边,袁绍麾下的沮授、郭图淳于琼两拨人发生了意见分歧。沮授是冀州的,郭图淳于琼是颍川士族体系的,这里不排除彼此之间有利益分歧。但袁绍不可能都同意,只能够二选一。不过袁绍可能忽视了对于选择或者说选项的3个内涵:①自己选择一个,其实也是放弃另一个。所以选择其实是有机会成本的;②任何选择其实都有成本和收益,这是选项的一体两面,必然要承担;③如果是多人参与选择,那么自己选择某个选项,其中内涵是自己选了、占了减少了别人的选项,那么别人就没得选了。

袁绍最终选择不迎汉献帝,但此举正中曹操之意。如果袁绍能迅速迎回汉献帝到自己身边,相应的就不给曹操等人以机会。说白了就是,汉献帝对袁绍虽然未必有用,但也不能把汉献帝送给别人,让汉献帝对别人有用。

在曹操控制汉献帝之后,袁绍也表示出了后悔。但已经没有用了。

博弈和竞争就是这样,一步慢、步步慢。抢占某些东西,不一定是这个东西对自己有用,更不是贪心。而是反过来想,如果对别人尤其是对手有用,自己不抢,那别人就以此来制约自己。如果提前抢下来,别人没有得到,自然对自己的威胁就不会增加,甚至可以以此为筹码和对手进行交易交换。前者叫卡位排他,后者叫创造筹码。

有些时候,一个人不光要想清楚自己要什么(因为这样大概率不会选错、选偏),更要清楚别人、对手要什么,因为自己想要的东西,对方有可能想要,甚至自己想要的在对方手里面。

领导者的如果能这样去想、去看,再做选择决策的时候,其视野格局就不一样了。

通宝推:铁手,崂山一道士,青青的蓝,onlookor,潜望镜,普鲁托,
家园 赞!

感觉东南沿海一带得到较多了开发

家园 嗯,文中漏了这个选项

不过这个答案也是错误❌的。诸葛亮一点都不丑,而且很帅,身高超过刘备,比肩张飞:

玄德见孔明身长八尺,面如冠玉,头戴纶巾,身披鹤氅,飘飘然有神仙之概。

“飘飘然有神仙之概”,简直是帅呆了😄

家园 可能南方生产力开始占优势的原因之一还是

北方的输入,所以北方仍然占有文化上的优势。

家园 楼下已经说明曹操不会三顾,其实曹操去估计也是失败居多

除了大厂/初创之别外,还有一个原因,就是孔明和他亲哥可能与曹操是有仇的.

孔明是琅琊人,汉末区划属于徐州,曹操可是两次攻打徐州都屠了城的.

琅琊在徐州东北部,曹操第二次打徐州的路线上离他家乡很近.

可以推测他寄居荆州就是曹操造成的,时间上也对得上,那时他正好十几岁,三观初成,肯定记忆深刻.

都说诸葛三兄弟龙虎狗三国各下一注,但龙虎才是亲兄弟,狗只是堂兄弟.亲兄弟分投吴蜀未必巧合.

通宝推:铁手,
家园 “谋士‘很多都是误解

像诸葛亮这样的,首先代表的是荆州一带本土势力对刘备的接纳和支持。刘备去早了没用。诸葛家的虎、狗分别出仕魏吴,剩一个年轻的诸葛亮作为棋子,家族也要观望这颗棋向哪里投。刘备在新野待了很久,也被观察了很久,才最终被认定是值得落子的一个政治势力。

落子之后,随之而来的就是钱、粮、人口的支援,像这种大家族,本身有经济积累,有隐匿人口,有私人武装,有社会关系,而且在门生故吏的伦理道德体系下,这种社会关系价值极高。

反而是’谋士‘们出的主意,可能价值倒没那么高。各位在工作中应该也明白,大部分战略、想法、idea,大家群策群力,好的坏的,基本方方面面都能考虑到,难得是最后一下拍板。像隆中对的战略名气极大,其实我相信刘备集团的很多人,包括刘备自己,也都想得到,刘备当时的破局思路其实也就那么几个,再看不到四川这条路,那也太小看皇叔了。但是双方面试,总得聊聊,就好比你晚上和美女聊口红的色号,她要是有意,你怎么猜都对。

包括曹魏人才多,这个很大程度上是结果证明过程的正确。如果曹操在官渡打输了,那三国志列传里河北必然人才济济,光荣游戏里人才最多的就是袁绍,郭图沮授政治智力点数起码90朝上,荀彧郭嘉则不会超过80,如此而已。

就好像本朝,已经连续几任总理都让人失望了......

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家园 买卖是有价格的

曹张见面,不过是个讨价还价的过程。刘张见面,也不过是个讨价还价的过程。并不是简单的外貌丑陋和语言冲突。地图不地图的,无非就是卖不卖。地图是表象和小节

三国演义当然不会说到这么本质的问题。那么张在曹那里卖不起价,到刘那又卖了什么价呢?看哪位对三国熟悉的有没有什么说法吧。

家园 这不一定,说不来南匈奴左贤王的审美观和这边不一致呢
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