淘客熙熙

主题:在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

共:💬276 🌺3211 🌵3 新:
全看树展主题 · 分页
/ 19
下页 末页
家园 在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐

点看全图

《三国演义》全称《三国志通俗演义》。作者罗贯中根据《三国志》、裴松之注《三国志》、关于三国故事的宋元话本、戏曲、民间轶闻、传说……等等等等撰写的章回体小说。后人对其内容继续增添,如开篇词《临江仙·滚滚长江东逝水》就是明代中期杨慎的作品。

《三国演义》非罗贯中一人之智慧,乃官民之结晶,颇有值得学习的地方。

===

在史上,曹操有政治家冠头。这个头衔是排在军事家、文学家、书法家之前的。所谓政治家,本质上是为众人分配利益,表面上看就是用人、管理人。

在《三国演义》中,曹操是很会用人的,招贤纳士不在话下。非贤士也被都他收拾得服服帖帖,甚至躺平,比如徐庶、祢衡等等。

但是,《三国演义》中有一个很明显的问题:曹操为啥没把诸葛亮招入帐中,致使刘备在西蜀坐大?如果曹操在卧龙岗截胡刘备的话,后来岂不省事很多。

·

答案:

第一、曹操谋士太多了,要不完,也就没有去三顾茅庐。

错误❌。

曹操宁愿把徐庶放在营中养起来也不给刘备用。所谓大国竞争,逆水行舟。不但自己要赶着往前走,还要让别人无路可走。曹操曾因不能为自己所用而杀掉陈宫、沮授,更不会因为谋士太多而放过诸葛亮。

第二、曹操太忙,没有刘备那种闲工夫去了又去,顾了又顾。

错误❌。

看看曹操对待关羽,可是下了血本的。为了得到徐庶更是不惜使诈。同样,对待诸葛亮曹操没有理由不下本钱。

第三、诸葛亮没啥名气,曹操不知道。

错误❌。

南阳距曹操大本营很近,卧龙的名声早已出圈,曹操不会不知道。

第四、曹操不能“请”走诸葛亮。✅/❌

《三国演义》前半程以曹、刘为主角,后半程以诸葛亮为主角。如果前半程曹操“请”走了诸葛亮,周瑜没了东风没了箭,火烧不了赤壁,三国演义恐怕都没法演下去了。

这个答案不算错,但是视角太刁钻,跳出了小说人物之内在逻辑分析,是外交式的答非所问。

……

曹操这人呐,其实是很傲娇的。当年杀了吕伯奢还对陈宫嚷嚷:“宁教我负天下人,休教天下人负我!”

如果不让他亲眼见识你的实力,他是不认可的,要想套路他很难。这叫不慕虚名,或者不见兔子不撒鹰。诸葛亮的卧龙之名在曹操看来不一定副实,很有可能是司马徽、崔州平、石广元、孟公威等朋友圈的相互吹捧而已。

再来看看曹操把地盘做大的过程……曹操第一次大发迹是在董卓之乱后。曹操奉诏出山东、征黄巾。在打败黄巾军后,募得大批青州兵,更重要的是在兖州招得荀彧叔侄,荀彧又推荐来了程昱——程昱荐来了郭嘉——郭嘉又荐来了刘晔——刘晔荐来满宠、吕虔。

武将方面,在兖州募得典韦、于禁,在羊山招得许褚。在挟持汉献帝移驾许都的过程中招降徐晃。在击杀吕布后得到张辽,在打败袁绍后得到张郃……

这些谋士、猛将,要么是有人引荐而来,要么是经过血战而来。有人作保荐可一定程度上保证水平,从死人堆里筛选出来的更加铁定不是水货。

说起三国演义中的水货,大家第一个会想到谁?庞统庞士元啊,“卧龙凤雏”之凤雏。在随征西川的路上,一出师就身先死,耽误刘备大事。这更加说明了朋友圈点赞👍的不靠谱。

……

曹操不慕虚名,实事求是,真英雄也。

元宝推荐:铁手, 通宝推:青青的蓝,凤城,flycloud,翼德,桥上,铁手,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 是不是还有种可能性:那时隆中还不在曹操势力范围内?

那时曹操想去招诸葛亮也去不了,不敢冒那个生命危险啊。

话说那时候诸葛亮到底有名还是没名啊?

如果说闻名天下,八卦一下的话,曹操南下攻打荆州刘表,说不定也是冲着诸葛亮去的。刘备有了巨大压力,所以急吼吼的去见诸葛亮。但是逻辑毛病在于,刘备前几年干什么去了?怎么不早点去找诸葛亮呢?

要不就是那时候诸葛亮完全无名。曹操南下,本是为了占荆州,诸葛亮本来根本就不存在,只是刘备着急了,病急乱投医,有个人说谁有才就去见见,最多是死马当活马医,碰巧撞上了诸葛亮。一谈两谈三谈,谈过几次后,双方都满意,合同就签下了。这样的话,那么刘备没早去找诸葛亮也就说得过去。刘备当时忙着交游荆州上层“重要”人物,那有时间去和“年轻农夫”聊天。只是在曹操大兵压境了,这些“上层”人士没用,才有机会让刘备去找诸葛亮。要是曹操没南下,刘备多半也没动力和诸葛亮见面。比较倒霉的是曹操,南下,本来想扩疆,结果硬生生逼出个诸葛亮,然后搞出个孙刘联合,火烧赤壁,把曹军打的大败。

家园 【原创】关于庞统

关于庞统的问题,感觉主要是军事素养不过硬和风险意识不够强。

庞统的能力应该和法正差不多,这俩人要是多活几年,刘备应该还有希望

下面是我以前写的一个回答。

=======================================

庞统死得早,正是因为军事能力不过硬,才被射死了。

诸葛亮打得仗比庞统多很多,只有他射别人,从来没被别人射过。

先后射死了大将王双,张颌,以致于撤退别人都不太敢追。

所以,仅从军事上说,诸葛亮就要比庞统强很多

在战争僵持或者不利的情况下,保住自己的性命,保住自己的部队(难度大,不强求,只有我亮等少数人能做到),是最重要的军事素养,没有之一。

看看刘备逃窜的前半生,想要把他射死立功的,没有一千,也有八百,飞向他的流矢更是不计其数,他都没有中过箭,不能说单纯的因为他运气好。这也是军事素养啊。部队打散了,很快又能收拢起残兵败将,大家还愿意追随他,是政治信仰和人格魅力的作用。

曹操也没少打败仗,战吕布,战张秀,战马超,那是流矢如雨啊,割须弃袍,也能残血逃命,这也是军事素养啊。我都怀疑曹操有通过献祭装备,坐骑,皮肤提升速度的特殊能力。

别说围攻别人了,就是在重重包围之下,也能找到一线生机,这才是出色的军事素养。

再说庞统,他的最显著问题是风险防范意识不足。

他的上策,在涪直接动手,控制刘璋,这就是赌博,而且是把刘备和自己的性命放在了赌桌上,风险完全不可控。

刘璋赴会带了“步骑三万余人”,“衣甲甚盛”,刘璋带这么多人难道是去公费旅游的吗?

刘备“兵不满万”,人家人比你多,装备比你好,地形比你熟,还有一定戒心,你凭什么觉得能赌赢?

关羽,张飞,赵云,这几个特别能打的你一个也没带,事先做过风险分析和防控计划吗?

最后,脆皮法师推塔的时候没有保持安全距离,肯定是一波带走啊。

元宝推荐:铁手, 通宝推:偶卖糕的,青青的蓝,方恨少,俺是老胡,铁手,
家园 曹操到了后期有点飘了,不像前期那么礼贤下士

比如说对待张松,就是一个大失误

璋复遣别驾张松诣曹公,曹公时已定荆州,走先主,不复存录松,松以此怨。会曹公军不利於赤壁,兼以疫死。松还,疵毁曹公,劝璋自绝,因说璋曰:“刘豫州,使君之肺腑,可与交通。”

本来益州张松是打算送货上门的,结果曹操把人轰走了……

汉书春秋曰:张松见曹公,曹公方自矜伐,不存录松。松归,乃劝璋自绝。习凿齿曰:昔齐桓一矜其功而叛者九国,曹操暂自骄伐而天下三分,皆勤之於数十年之内而弃之於俯仰之顷,岂不惜乎!是以君子劳谦日昃,虑以下人,功高而居之以让,势尊而守之以卑。情近於物,故虽贵而人不厌其重;德洽群生,故业广而天下愈欣其庆。夫然,故能有其富贵,保其功业,隆显当时,传福百世,何骄矜之有哉!君子是以知曹操之不能遂兼天下者也。

就连习凿齿都觉得:曹操暂自骄伐而天下三分,皆勤之於数十年之内而弃之於俯仰之顷,岂不惜乎!

通宝推:铁手,
家园 三国其实揭示了

许多古老的说法都只是些情怀:

一、卧龙凤雏得一可安天下,其实两个人都没有这个本事

二、规大河之北,根本没什么用,前有袁绍,后有窦建德

三、逐鹿中原,得中原者得天下,曹操占有徐州,全取荆州、饮马长江了

四、守江必守淮,灭吴就是先取上游,再顺江而下

通宝推:川普,铁手,
家园 曹操可能被人蒙了

诸葛亮是有名气的,不过曹操之前确实不知道有诸葛亮这人。诸葛亮的名字,曹操是从徐庶口中得知的,第三十九回,孔明火烧博望坡:

操曰:“诸葛亮何人也?”庶曰:“亮字孔明,道号卧龙先生。有经天纬地之才,出鬼入神之计,真当世之奇才,非可小觑。”操曰:“比公若何?”庶曰:“庶安敢比亮?庶如萤火之光,亮乃皓月之明也。”

但夏侯惇旁边接嘴,说,丞相莫担心,我去把他给你捉来。

====

曹操之前不知道诸葛亮这人,是一件很奇怪的事。在徐庶假名单福帮刘备打败曹仁、李典的时候,曹操远在许都问众人,问单福是谁?谋士程昱说,哪有什么单福,那是颍川徐庶。

隔着那么远,他们都对徐庶门清,怎么会不知道比徐庶更牛的诸葛亮。

接下来在第四十七回:庞统巧授连环计

操闻凤雏先生来,亲自出帐迎入,分宾主坐定,问曰:“周瑜年幼,恃才欺众,不用良谋。操久闻先生大名,今得惠顾,乞不吝教诲。”统曰:“某素闻丞相用兵有法……

“操久闻先生大名”,这从何说起?知道凤雏,不知道卧龙?

要么曹操在撒谎,要么是被下面一帮人蒙了。

通宝推:铁手,
家园 说到庞统,大概是“颜值论”最早的受害者

在《三国演义》中,只有庞统一人被三国最高领导人都接见过。而且也只有曹操对他的颜值没有意见,刘备、孙权都嫌他长得丑:

玄德见统貌陋,心中亦不悦,

(孙)权见其人浓眉掀鼻,黑面短髯,形容古怪,心中不喜。

容貌会影响仕途,这和现在的职场何其相似,投个简历都得把照片好好P一下😄

通宝推:铁手,
家园 有道理。一次两次能够死里逃生可以说是运气,总能够,那就是水平

这个道理好像也能推而广之。印象中股市里就有个金言:不输钱比赢钱更重要。也是风险意识放在首位。是不是还有个说法:未虑胜,先虑败。

大部分情况下求胜心切,胜利的诱惑和带来的荣耀太大,往往让人容易忘记万一失败了怎么办。

家园 是不是官渡之战太漂亮了

以至于飘飘然睥睨天下。

也可能是之前中国的主战场在中原,北方对于南方的力量有所轻视,所以导致心态上也不怎么认可南方人士?

赤壁之战后不知道曹操是不是又回归以前?

家园 关于第三点:那时农业社会里,南方是不是不那么适合?

南方在古代中国的实用价值上是不是比南方差点,所以历来都不怎么重视,大家争夺的,也就主要是中原之地。

春秋战国时期,南方似乎都是陪衬。虽然是不是冒出个武装力量(楚、吴、越)来,但是政治、文化的主导基本上还是在中原一带。

家园 最近看武侠小说,笑傲江湖里

其中有桥段,向问天带着令狐冲去梅庄,报了假名给丁坚和施令威,结果丁、施两人都拱了拱手,说道:“久仰,久仰”。

曹操见庞统,可能也是这样。😄

家园 这大概也是庞统比较冒险的主要心理因素

先天条件有所欠缺,虽有满腹经纶,也很可能没有施展机会,一旦有了机会,就想做大的,以便以大功劳来帮助自己站稳脚跟,获得更多机会。

通宝推:冬晓,凤城,普鲁托,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 最后一段太对了

大部分情况下求胜心切,胜利的诱惑和带来的荣耀太大,往往让人容易忘记万一失败了怎么办。

打小看人做生意,往往算盘打得叭叭响,最后完蛋了事。通常就是总是想着行,根本不考虑不行,没有足够的心理和物质准备,一遇不如计划之事,就不敢或不能继续。 @贼不走空 河友称创业为第一败家,的而且确创业有跟赌博争第一败家的资格。

推而广之就是企业贷款问题,不限于小微企业。懂经济的说贷款加大产能,而实践中贷款加大产能的过半要死,风险来自于两个方面:款项回收不如预期,资金链断裂;贷款方收贷,原因包括政策变化或任何贷款方想收贷的原因,后者往往又占过半。故而企业界一直有银行晴天送伞下雨收伞的说法,你经营良好不需要贷款时并命让你贷款,你碰到困难需要资金时,银行抽贷让你雪上加霜。近年大数据支持下的各式淘宝微信百度360之类的小微贷,更是如此,经常抽贷。而企业运行,最怕资金链断。

李黄瓜曾经有句名言:要有风险意识,一定要有一定的现金储备。不分青红皂白的鼓吹要解决小微企业贷款难,概对小微企业不负责,也是对资金方不负责。

倒是薄黄当初搞的小微企业创业扶持很有诚意:小微企业创业能得到一定量的财政支持,记得是10万为基准,还不上就还不上了。薄曾在记者招待会上说过这个问题:从概率上看,小部分还不上,财政还是赚的,实践证明的确如此。

不单不合理的收缩银根,大水漫灌,也是金融业收割实业的手段。

老工人提供点看法,主流同时非主流

铁老大这个贴,也正是很多小微企业的心态。这大概也是庞统比较冒险的主要心理因素,包括 @懒厨 兄提到的那个做汽配想上市的朋友,如果懒厨兄描述无误的话。

通宝推:happyyuppie,铁手,
家园 有道理

襄阳记曰:诸葛孔明为卧龙,庞士元为凤雏,司马德操为水镜,皆庞德公语也。

所以说,肯定是先有卧龙,后有凤雏。

庞德公品评人物也是很厉害

家园 哈哈哈,没错,长得难看还有一位名人

就是蔡邕。

据史书记载,蔡邕被董卓提拔之后,曾经想逃跑。

然后,好像是他弟弟说:你还是别跑了,一跑,路上肯定会有人围观,根本跑不掉……

董卓提拔蔡邕这事,一方面是蔡邕有才华。

另一方面,我个人觉得,是董卓本人就长得难看。

这次终于看到一个比自己长得还难看的大才子了,那一定是要重用啊:)

董卓的军师李儒,好像长得也挺难看的……

通宝推:铁手,
全看树展主题 · 分页
/ 19
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河