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主题:关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人

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家园 关于此次巴以冲突的起始

我这个帖子是一周前写的。两次在两个群落都未能发出去。民主的力量还是很强大的,不过在此用错了地方,成了堵嘴的工具。此其一。

其二,随着此次巴以冲突的继续,我注意到西方媒体上基本不用“恐怖分子”这个词于哈马斯,而是用BBC的"民军militant"。这个微妙的用词表明世界各地媒体对于形势的认识改变。一如以往的历史,哈马斯此次出击的恐怖主义性质,被以色列反击的更大程度的国家恐怖主义性质所掩盖。

我这个帖子已是昨日黄花,但敝帚自珍。诸位看客原谅则个😜。

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我原定这个帖子是双方辩论,但没有被通过。铁手说了,人家不感兴趣,我不能强迫人家。所以我发在这里,谁也不用批判了。😜(在“敝帚自珍”的前言)

最近BBC惹祸上身,在报导巴以最新冲突的时候称哈马斯为"民军(militant)"。此举招致英国政府若干高级官员,政党领袖和法律专家的批评。英国政府去年已经评定哈马斯为恐怖主义组织。他们要求BBC按照这个口径对事态进行报道。BBC的自辩是当某人或某组织被称作“恐怖主义者”的时候,说话一方已经进行了立场道德选边。而BBC作为中立媒体,不会这么做。实际上在英国的众多电视媒体上,称哈马斯为“恐怖主义者”的场合确实很少。

美国也有此类现象。我看到福克斯新闻大肆攻击左派和自由媒体拒绝称呼哈马斯为恐怖主义者,典型论调如下面刊登于纽约邮报的评论文章:

【谋杀犯!

哈马斯恐怖分子无缘无故屠杀了1000多名以色列平民,这让世界上很多人感到愤怒、悲伤,并支持以色列的反击。但所谓的“主流媒体”却令人沮丧地指责以色列政府要为这场令人发指的大屠杀负责。

《纽约时报》在头版报道中没有使用“恐怖分子”或“恐怖主义”等字眼。原因很简单。报纸为这些怪物开脱,称他们是正当的自由战士。

路透社比《纽约时报》做得好些,指责以色列总理本雅明·内塔尼亚胡的野蛮行径,同时为绑架者和大屠杀凶手所谓的建立巴勒斯坦国的企图鼓掌。但在现实中,杀害无辜男女、儿童和军队的人所做的只是破坏以色列实现和平的努力。

这家总部位于英国的通讯社报道说:“哈马斯从加沙发动袭击之前,以色列占领的约旦河西岸的暴力事件持续了几个月,以色列的袭击、对巴勒斯坦人的街头袭击和犹太定居者对巴勒斯坦村庄的袭击都有所增加“。

似乎以色列人并不是出于自卫,而是咎由自取。

”在内塔尼亚胡总理的极右翼政府领导下,巴勒斯坦人的处境已经恶化。和平进程已经停滞多年。”

是巴勒斯坦政府拒绝了所有非暴力共存的提议,导致了和平进程陷入停滞。

美国美联社报道说:“在哈马斯武装分子史无前例地入侵以色列之后,以色列国防部长下令对加沙地带进行‘全面包围’。”

“入侵?” “战士?“ 通过拒绝称这些疯子为恐怖分子,媒体美化了他们,把屠夫变成了受害者。尽管哥伦比亚广播公司自吹自擂的新闻节目《60分钟》有24小时的时间来报道恐怖主义,但它在这个重要话题上却毫无作为。在电视网络的其他地方,哥伦比亚广播公司新闻主播把哈马斯称为一群“激进分子”,只有在引用以色列官员的话时才使用“恐怖分子”这个词。这位主持人因此暗示以色列夸大了该国的痛苦。

《华盛顿邮报》是少有的在社论中直接称呼恐怖分子的传统报纸。我们应该欢呼吗?

“我们现在知道,内塔尼亚胡执政联盟中的极端右翼政党,以及他按照那些激进势力喜欢的方式改革国家司法体系的计划,引发了以色列内部的分歧,这为以色列的敌人创造了机会,”文章继续写道,并疯狂地将极端暴力归咎于内塔尼亚胡。】

伟大领袖毛主席教育我们,世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。我懂。爱国者都痛恨日本帝国主义的行为,以及跟随日本帝国主义者进入中国土地的日本人,但是,共产党的军队没有对在华日本人进行过毫无理由的杀戮。

哈马斯此次越境袭击,受害者多是手无寸铁的平民和非军事目标。这不符合人类社会基本的战争行为规范。虽然他们是争取巴勒斯坦自由的战士,但此次袭击表明,哈马斯首先是恐怖主义者。

通宝推:Swell,川普,学菩提,
家园 以色列普通人无辜吗?

以色列是全民皆兵啊。

家园 全民皆兵是理论上的口号吓唬人的

实际上就是手无寸铁也无军事训练的平民百姓。如果当中有退伍兵(可能性很大),没有武器也是白给。

家园 共产党的军队没有对在华日本人进行过毫无理由的杀戮.

美国人两颗原子弹对日本平民的杀戮是不是毫无理由呢?

家园 哈马斯是一般军事行动,与恐怖分子无关

击毙二旅长,击毁十余辆装甲车,突破以军防线,这是正儿八经的军事行动。

炮弹也好,子弹也好,炸弹也好,所有无制导武器,都是要往人多的地方炸。这是战争的运行规则。难道哈马斯突破防线之后,应该朝天开枪打光子弹?还是应该哪里装甲厚往哪里打?

你最好搞清楚,所谓战争行为规范,是约束非正义一方的,不是约束正义一方的。或者说帝国主义狗咬狗,用战争规范划好底线,不要坏了出去抢劫的大背景。所以希特勒对法国占领区优待得多,到了苏联就穷凶极恶。而纳粹军官坚持向美西方投降,不肯向苏联投降,对于谁是纳粹同路人,人家可是一清二楚。

你对哈马斯坚持高道德标准要求,对荷兰人在东南亚大屠杀倒是百般辩护。所以说谁是同路人,你心里也是一清二楚的。

通宝推:大胖子,玉米菜,从来,鳄鱼眼泪,
家园 最后多半是拿内塔尼亚胡当替罪羊平息怒火

这家伙不论是欧美还是中国还是阿拉伯世界都不喜欢,正好可以拿来借人头一用。

家园 这是因为汉语不准确

所谓全民皆兵,就是大多数人有服役义务。第一不是全部,生孩最多的那些右派就不尽当兵的义务。第二步是全程,一个人一辈子那么久,也就当两年多兵。整体上讲,也就是台湾水平略逊。比韩国朝鲜差远了。

你能说在韩国台湾朝鲜屠杀平民是正常的?

家园 西方有讨厌犹太人的传统

所以其实是这群人一直在支持巴勒斯坦。遍地白左给出钱出声,通过真假联合国机构,援助给得很多。

家园 该杀就得杀了,这点我是冷酷的,其实小资也是冷酷

所以,其实这个世界才这么残酷。

看看多少小资同情巴勒斯坦人呢,几乎没有,只有以哈马斯为基础的仇视巴勒斯坦人,体现为任由以色列压制巴勒斯坦人。

正是因为以色列的没有同情心,所以巴勒斯坦才是个监狱。

现实就是那个现实,巴勒斯坦人的命运短期看不到改善的迹象,只有高死亡。

谁说啥了?这几十年小资说啥了?没说啥,只有倾向于以色列。当然,以色列宣传是好,可也是借助美国的势力。

家园 也不是吓唬人,其实是有用的,我们当年靠的就是这个

主要是表达以色列平民并非无辜。

歧视巴勒斯坦人的群体里,他们都是其中之一啊。

尤其是隔离墙外的以色列人。

家园 死者还是有辜的

战场上放下武器即不可杀之。这是通用的准则。(当然违法的人次也有很多。那是被批评的对象。)

何况被杀平民手中根本无武器无任何准备。就是以用古时中国人的观念判断,也是胜之不武嘛。

家园 看来哈马斯首日的突袭对以色列的伤害要远比一般人认为的要重

兵和兵是不一样的,不是征召的平民临时热身给条枪就叫兵,那叫炮灰。

以色列的全民皆兵应该是普通平民接受军训,军中保留少数精锐常驻军营,战时利用这些精锐当骨架和肌肉迅速扩充起一支部队。以色列历来的地面军事行动都会有各种特种部队,这些“特种部队”就是优中选优的精锐。

哈马斯首日的突袭,看着伤亡人数不多但消灭的恰恰是这些精锐骨干,这是征召多少平民都弥补不回来的损失。所以以色列这半个月才对地面行动那么畏畏缩缩,因为上层也明白临时扩充起来的陆军只剩虚胖了。

同样以色列疯狂的空袭除了造成人道惨案激起当地人怒气,给哈马斯提供后备兵源以外并不会对哈马斯本身造成多大杀伤。因为空袭并没有消灭哈马斯最精锐的部分。

家园 被哈马斯杀掉的还有若干泰国农业工人

我看到新闻上今天抵达泰国机场的棺材有8具。这些人死的冤不冤。

@审度

点看全图

以色列政府昨日确认,哈马斯劫持的人质中半数以上有25个不同国别的护照,其中53名泰国人,15名阿根廷人,德国人和美国人各12,俄国人和法国人各6,尼泊尔人5,坦桑尼亚人和菲律宾人各2,中国人和斯里兰卡人各1。

来自40个国家的328人确认死亡或下落不明

受害者中很多人据信是双重国籍者。但泰国人和尼泊尔人几乎可以肯定没有以色列国籍。泰国人是外国人中损失最大的,24名被杀,21人下落不明, 我猜尸体未找到或者无法分辨。

家园 我理解你这个帖子的动机

但是,原子弹对早日结束战争减少美日等参战国人员物资的损失,意义还是很重大的。此其一。

其二原子弹不是针对日本平民,主要是针对日本的军事生产能力。平民伤亡是附带的。实际战争中对平民的附带伤害几乎难以避免,但是主动的伤害是违反基本规则的。

其三原子弹的使用直至今日西方还有争论,因为其杀伤后果重大。因此导致了世界范围反对核武器的种种条约和共识。

人类社会是慢慢走向更文明,更理性的。

家园 你是困在信息茧房太久了

看看多少小资同情巴勒斯坦人呢,几乎没有,只有以哈马斯为基础的仇视巴勒斯坦人,体现为任由以色列压制巴勒斯坦人。

第一,要澄清一下概念,【小资】不是一个有广泛共识的概念。刚看了小资产阶级特指小地主、小店主里 @李寒秋 和 @脱口秀 关于小资产阶级和中产阶级的说法讨论。你说的小资,或许是指中产阶级。

你认为,以色列及美国人中的【中产阶级】人人仇恨巴勒斯坦,和哈马斯无关,这是显然的错误。

全世界广大人民,包括【中产阶级】,对巴勒斯坦人民是同情的,以色列除外,几乎中外所有的正规媒体,都是这个态度。这也是以色列不敢对加沙大屠杀的根本理由。否则诸葛亮时代的火计可以轻松解决:燃烧弹又不贵,不管地上地下,不烧死也严重缺氧憋死。

但是哈马斯的行为破坏了这个民意基础。这次哈马斯杀死的无辜平民中至少有4个中国人,还持有至少1名中国籍的人质。你觉得他们的家属、朋友对巴勒斯坦的支持,会不会因为哈马斯的行为改变?

通宝推:脱口秀,
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