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主题:科技战我们赢了,华为给了我们大惊喜! -- 尖石

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家园 别怀疑了!OPPO做芯片纯粹就是被人忽悠了!

到网上去搜索一下几年之前OPPO公开发布研发芯片消息之后,行业内稍微有点常识的人几乎没有任何人相信OPPO的芯片能成功!

家园 祝贺

偶的mate 20 pro用了快五年了,还很好。如果60在美国可以用,老夫一定更新一下。

家园 担心是2015年的计划是否按点出色完成

梁孟松还在中芯,IC行当中血性的中国人不孬不悲不亢作风,没有攻克不了山头。梁虽台湾人,也是中国人,有志气一洗前耻的人。他缺的是一个平台,证明自身比台积电那帮技术领军人士强。有时千军易得,一将难求。何况,IC领域可成长的将才不少。IC进入10nm下,用好梁,中芯最多宕延点时间。谁叫中芯之前,太狗血,太伤人心。其实,整个中国社会各种单位不是如此?

光刻机,需要整条工业链条一起突破精密工艺。短板是客观存在的,如工业4.0对德国技术积累水平来说。可惜,德国等一杆西方做项目持续性受政局影响,如同那只兔。咱们如后而追上的龟,坚持就一定走到彼岸。整个芯片生产线追赶,需要时间、资源投入,按点完成也就差2年多时间。

让担心是自身工业某些短板,比半导体严重多。需要对材料科学的长期投入,人才培养,毕竟中间断过档,那头朱的锅。

好在,咱与列强互卡,只要下决心没有发展不起来。

后年,2025年,放什么礼花的烦恼。

敌人一天天烂下去我们一天天好起来..........

通宝推:广宽,
家园 华为从来没有想到保持一致,只是不得不有时候屈从,因为华为利用

了国家意志,这个在业内是常识。

为何开拓伊朗业务因为其他地区西方也在拓展,所以华为也只能选择西方看不上的。这是一种利用,在国内,华为利用了国家的很多政策,当然,确实比中兴他们强。

家园 说说名正言顺与专利法精神

现在的这种情况其实很罕见,且很不名正言顺。

一般而言,厂家希望进入某国市场,比如ASML想进入中国市场,会在中国申请专利,以保护它在中国市场的商业利益,而中国政府也会依法保护ASML在中国的知识产权,保护ASML在中国的合法商业利益,同时中国也受益于ASML技术应用于中国市场带来的收益。

这是一般的商业逻辑,但现在情况完全不同,ASML在美国的强令下禁止自己的设备进入中国市场,这就已经不是正常的商业逻辑,而是政治逻辑。禁止自己的设备进入中国,为此不惜放弃自己在中国的商业利益,这与在中国申请专利保护自己的商业利益,从商业逻辑上来看是自相矛盾的,而变成了彻头彻尾地打压中国的芯片产业的政治逻辑,这哪来的名正言顺?

回归设立专利法的基本精神,《中华人民共和国专利法》第一章第一条:

第一章 总则

第一条 为了保护专利权人的合法权益,鼓励发明创造,推动发明创造的应用,提高创新能力,促进科学技术进步和经济社会发展,制定本法。

上面的黑体字部分是专利法的根本精神,ASML对中国禁售,显然不是在“推动发明创造的应用”,而是在“阻止发明创造的应用”,不是在“促进科学技术进步和经济社会发展”,而是在阻止科学技术进步和经济社会发展,ASML申请专利保护自己在逻辑上就不能自洽,这种情况下中国ZF还保护它在中国的专利也违背了中国自己设立专利法的立法精神。

反而臭名昭著的巴统和瓦森纳协议在逻辑上是自洽的,它们的根本目标就是打压中国的工业化发展,所以某技术在中国没有的时候,就以禁售封锁的方式打压,在中国有的时候就以倾销的方式来间接打压(说间接打压是因为这个还需要内部人配合),巴统和瓦森纳协议的做法在逻辑上是完全自洽的,名正言顺,清晰易懂,人家根本就不扯知识产权这个淡。

通宝推:陈王奋起,潜望镜,青青的蓝,
家园 我的看法

第一个例子是你看盗版了,我的看法是,如果你只是自己看盗版,而不是卖盗版,也就是说你没有利用盗版牟利,那应该没什么问题,厂家应该去找卖盗版的维权。如果你卖盗版了,那么从严格(法律)意义上来说,你是侵犯了别人的版权,但人家置之不理,有两个可能的原因:一是对你维权的成本远大于维权带来的收益,抓小鱼不划算,只抓大鱼,另一个原因就是比尔盖茨说的养鱼,养成你们对它的产品的依赖和使用习惯,等鱼大了再来捞鱼,而且这也是另一种方式的倾销。

第二段天顶星,地球上没有天顶星,我觉得可以参考我在另一个回复里写到的:

“反而臭名昭著的巴统和瓦森纳协议在逻辑上是自洽的,它们的根本目标就是打压中国的工业化发展,所以某技术在中国没有的时候,就以禁售封锁的方式打压,在中国有的时候就以倾销的方式来间接打压(说间接打压是因为这个还需要内部人配合),巴统和瓦森纳协议的做法在逻辑上是完全自洽的,名正言顺,清晰易懂,人家根本就不扯知识产权这个淡。”

通宝推:潜望镜,
家园 本朝的问题是封建的关系和土壤的回潮,资本主义革命还不够

资本主义只讲利益关系的东西要弱的多,从宏观层面。这么说以我的语言能力说不清,大意就是你有能力能给我带来好处,我也只想出最少的钱,不是把你抬起来,大的好处我还是要分给和我有关系的人。资本主义是你能赚钱要什么有什么,当然资本主义一旦固化也是亲疏远近,我也没有堕入什么美国人不讲关系那种扯淡的话语陷阱和幻想。

不管怎么说,华为这次超出大家预期太多,本来以为28nm五年内都很难,即使只是非美线,不科学啊,感觉世界线要大变了

通宝推:赵美成,
家园 路远且长,行则将至

进步是明显的,对米国当政者的信心打击是巨大的。但还不到过于乐观的时候。光刻机、光刻胶等很多方面的差距还非常大。说“赢了”为时过早。速胜的思想要不得。这是一场持久战,现在仅仅是战略相持的初期。辟新路、补短板、育人才、树信心,是关键。

家园 但是中国抄袭山寨的名声已经是世界级的了

美西方在花大力气宣传这点,而且从某种意义上说,我们也不好辩驳,因为本质上我们确实是后发国家,追赶,学习,借鉴,本来就是赶超的一部分,也是我们的权利。我们不可能放弃这个权利。

而学习借鉴,被人家扭曲为抄袭,倒也是差别不大。对于第三世界来说,抄袭权就是发展权,你有本事保密到家,或者每样产品一被拆开就自毁,否则你挡不住我逆向工程。而我抄会了就是我的。

你要是不乐意,早点卖给我,价钱好商量。你不肯卖,想要卡我脖子,那么我抄会了也不给你留活路。

从某个角度看,这跟环保是一回事,中国近年来新能源发展不错,专利也多了,所以对于知识产权体系和环保话语,半推半就。这其实是长远不利的。正确的长远做法,是彻底废掉西方的知识产权和环保体系,否则话语权都在人家手里。正如中国在奥运会上也得了不少金牌,但是整个体系是人家的。我们要做的是早晚废了这个体系。

通宝推:青青的蓝,真离,
家园 建议一些人,不要简单的用“爱国情怀”对华为进行绑架 -- 有补充

华为的成功,不是某些人下意识里的一种“爱国情怀”的必然,而是源自于中华民族的一种精神和意志力的驱动!

大家要警惕某些势力使用“爱国情怀”对华为进行绑架,然后泛化为意识形态工具,最终对中国,对华为进行攻击!

作者 对本帖的 补充(1)
家园 2024年,想必华为会有更多的“惊喜” -- 补充帖

未来的华为必将引领中国的科技崛起,发展以及壮大!

华为在科技领域的探索,必然会产生一些颠覆绝大多数人的认知能力科技!

家园 这个不要讲纯之又纯,关门主义

国企有时候确实有僵化的毛病,就像人老了变得迟缓,是客观规律。华为那样的还像年轻人比较有冲劲,能做事。

当然也不能啥都靠华为,将来华为也有衰老的一天。

家园 麒麟9000S性能分析:华为Mate60 Pro能效如何? -- 补充帖

麒麟9000S性能分析:华为Mate60 Pro能效如何? 极客湾Geekerwan

https://www.bilibili.com/video/BV1194y1s75a/

结论:比三星5nm工艺的888芯片略强

祝贺
家园 海外可以用Gspace装google系应用

whatsapp直接装本机没问题,其他以来GMS的消息推送就没办法了。

家园 玩的就是侵蚀式改变,进缓反客为主,不知不觉中完成转换
家园 补视频 -- 补充帖

https://youtu.be/SCRIFe0uaac?si=c9873kYa4cX32-7H

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