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主题:科技战我们赢了,华为给了我们大惊喜! -- 尖石

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家园 MATE60这次当得起“横空出世”了
家园 晕,越来越离谱,我看过两天

就会变成:在一个风光秀美的小山村,传来一声婴儿的啼哭声...

家园 这芯片用的哪个光刻机扑朔迷离

有说是asml的duv光刻机生产的,也有说是仿制的ssa800光刻机生产的。后者据说今年末正式商用,现在某些重点厂家已经提前拿到了。

家园 经过 Dieshot 验证,关于麒麟 9000S 的信息 -- 有补充

麒麟 9000S 几个感觉可以解惑的部分,经过 Dieshot 验证,可以放心食用。

Q:是所谓 14+14 > 7nm 吗?

A:不是,单 die (芯片),研判非三星工艺,非台积电工艺,整体密度和台积电 N7 类似。

Q:光刻机是什么?

A:不是 SSA600/SSA800 ,没有看出尼康机台相关特征,有类似 SMASH 系统痕迹。

Q:CPU/GPU 是自研的吗?

A:没有在过去芯片中看到类似的 CPU 大核中核/GPU 结构。

Q:CPU 的 smt (超线程)是真的吗?

A:是真的,TSV200 (之前认为 110 迭代是 120 )疑似命名,和服务器端类似,在移动端使用原因未知。

Q:是集成基带吗?

A:是。

附加:

国产 hb pop 技术突破

来源: https://weibo.com/6202265538/Nh9JM6mTv#comment

来自微博评论的总结

「我来总结 1.单 die 非堆叠,工艺接近 n7 2.确定 1980di duv 生产 3.泰山架构和笛卡尔架构,泰山基于 arm 指令集自研,笛卡尔新自研 gpu 架构 4.超线程有(但我感觉意义不明,后续应该会取消。) 5.集成基带(而且是新技术) 附加,国产的 Fan-Out Wafer-Level Packaging 晶圆级封装技术突破。」

通宝推:黄序,GWA,踢细胞,西电鲁丁,strain2,真理,从来,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 麒麟9000S性能分析:华为Mate60 Pro能效如何? -- 补充帖

麒麟9000S性能分析:华为Mate60 Pro能效如何? 极客湾Geekerwan

https://www.bilibili.com/video/BV1194y1s75a/

结论:比三星5nm工艺的888芯片略强

家园 补视频 -- 补充帖

https://youtu.be/SCRIFe0uaac?si=c9873kYa4cX32-7H

家园 从20年到现在国产半导体几乎全是坏消息

要么就是不负责任的瞎吹,起了反作用。

这次总算有个真真正正的好消息了

家园 正如AL31F算不算国产发动机一样

等SSA800走完全部研制流程太久了,大家都急着要产能。

可能不是SSA800,而是1980DI“大修”线出来的。

每个零件都能自己制造自己调整,但是由于涉及到知识产权,所以是绝对不能在明面上用的。

因此买了很多二手破烂作掩护: “你没售后,所以我是自己翻新,不是仿制”

看上去只有等待纯国产知识产权的EUV了,这个是全新的技术路线,保证只有中国拿专利告别人的份。

通宝推:住在乡下,exprade,亮子,
家园 如果是一家大型国企,而且是可以随时量产,哪怕贵点,都是

强烈的反击,华为这个准国企到底行不行,继续观察吧!

他俩的符号意义还是有着巨大的差距。

家园 关于专利,我有个法理上的解释

开个脑洞。

看上去只有等待纯国产知识产权的EUV了,这个是全新的技术路线,保证只有中国拿专利告别人的份。

所谓专利保护,终极目的还是保护专利持有人的利益,你(专利持有人)既然都禁止在中国市场销售了,也就说明你在中国市场没有经济利益,那么我使用你的专利技术,只要是仅限于中国市场,那么就没侵犯你的利益,你能诉讼什么?能索取多少赔偿?我使得你在中国市场的销售额和利润减少了多少?你有什么数据证明你的利益损失?拜托,你在中国压根就没有销售额好不好,所以你也无从损失,而且还不是因为我不买,而是因为你压根就不要这个市场。

如果你说你虽然没有直接损失,但有间接损失,因为用国产设备生产的芯片挤占了用你的设备生产的芯片的市场,那么,让那些芯片厂商来起诉好了。

通宝推:青青的蓝,潜望镜,
家园 所以我是越来越怀疑OPPO剥离芯片业务是国内要求的

不然OPPO有个美国大老板,国内怎么会放心跟他们分享先进制程的进展。

还是让大疆接手吧。

如果猜测不虚,那么未来几年半导体领域将迎来爆发期。

家园 现在曝光也是表明不论中芯还是华为彻底无惧美国制裁了吧

这不是小规模的流片,这得是几千万片级别的大规模生产。不知是谁给代工的,若是中芯那真是撕破脸了。

正常情况下美国商务部不可能没有动作吧。真想搞你有的是理由,什么翻新还是仿制的区别,无非是狼污蔑羊在下游喝水污染了水源。

家园 中国是非常讲究名正言顺的

这种撕破脸的事情从来没有做过。

哪怕在军事领域,能够彻底认为是抄袭的例子都一个也没有。

不是从原厂拿了授权,就是直接和原厂合作生产,乃至还有做出升级改进,或者走的是商业上的绕开技术专利借鉴思路,比如红旗17和道尔M2,从导弹到雷达换了个遍,也就载车像了点。不知道网上一群人怎么会认为这东西是抄袭道尔的。

别人又不傻,怎可能让你放开抄。

都说中国发动机是美苏合并直接抄的,其实当初80年代为了研发涡扇10国内就拆了台CFM56,结果美国直接禁止了在中国境内设立大修线。后面涡扇10也推倒重来,把CFM56的相关专利技术全部剥离了。

所以美国说中国偷窃是很不讲道理的,大家都这么干的情况下中国是最要脸的一个,从来都不是直接开抄,哪怕是知识产权纠纷打官司也基本都有得打。

家园 与国家意志保持一致的,就是国企
家园 虽然我支持你的想法,但是还是有不通之处

因为我本人就是看盗版电影,玩盗版游戏的,我自认为不存在损害任何人的利益,因为我本来就不会买正版,除非你的正版降价到跟盗版一样贵,也就是说,只有碟片材料和拷贝的费用,没有知识产权费用。

这是知识产权的内生性质决定的,你不可能把知识产权卖给我,因为我压根不打算买。但是我从别的渠道(也就是盗版)搞来,我可以直接使用。

甚至,大家都认为这个世界上没有天顶星人,只有我偷偷联系上了天顶星人,那么我未经授权放映电影,难道侵害了原作者的权益?问题是他根本没有渠道去挣天顶星人的钱嘛。

家园 信心比黄金更重要

从18年到这之前,国产芯片基本只听雷声不见雨点。只有网上不知名的“业内人士”一篇篇吹牛x然后被打脸的软文。

尤其芯片大基金被一锅端之后更是打击了民众的心气,在河里连一向乐观的方平都开始悲观了。无数热心群众也开始怀疑中国的半导体突围是否真的要失败,推而广之中国的产业升级是否真的是一句空话。

河里某些马逆粉丝为首的殖人更是张牙舞爪,尚有一腔热血的河友想要驳斥奈何有心杀贼无力回天。没有事实做支撑的反驳终究有些强打精神的无力感。

这次的横空出世都不是雨点,是冰雹了。纵然跟西方依旧有差距,但是给了民众我们能追上的信心。河友们反驳殖人的话语也更有底气了。这不河里某殖人说这是三年前的库存结果被群嘲么,好久没这么畅快过了。

通宝推:楚庄王,红军迷,菜根谭,紫梁,潜望镜,东海后学,newbird,
家园 非常令人振奋

制程上的问题去年其实就有新闻说中芯做过7nm的矿机,所以不算非常大的惊喜,我个人最大的惊喜还是在于海思的芯片设计和软硬结合能力。

前几天刚在河里表达过对苹果芯片设计和软硬结合能力的担忧,结果现在看海思这几年的确有好好地在憋大招,甚至从CPU到GPU再到专用芯片,一个都没落下。如果9000s只是一个9000的复刻,用老的arm架构,那我恐怕都不会很激动。而现在,CPU说是没见过的,GPU是没见过的,5G是没见过的,ISP也是没见过的,实在是极好的。

下一台或者下下一台pro系列平板,可能是我现在最期待的华为产品。

通宝推:真理,
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