淘客熙熙

主题:【原创】AI对人类社会影响能有多大? -- 真理

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家园 你这个就太主观了

是否盲目,定义就是是否符合理性,所以你这是同义反复,不能推导出新东西来。

你这个明显是错误的:

首先,把理性和感性区分开来就是一大进步。

其次,方向不一定需要“理性”来提供,AlphaGO没有理性但下棋时照样考虑到了将来对方可能的应对。而人类计算能力(相对)不行但可以通过“理性”考虑长远目的。

至于其他的道德之类我根本没提,这里只考虑数学,你这一段反驳根本没在点子上,反驳成立或不成立对结果根本没影响。

家园 ai有调用机制的

可以在知识库中调用相关性最大的信息,然后结合提问来回答问题

家园 阿尔法狗当然是纯理性的

是不是我们对于理性的定义不同?

人类考虑长远的时候,很多信息缺失,虽然尽量理性,但效果不怎么好,变数太多。我不知道你这里想要说什么,难道你把某种直觉或者模糊思考视为理性?

家园 关于动力这部分其实是有道理的

motivation是生物的一个重大进化分支,动物与植物,至少灵长类动物与其他生物的重大分野也在于此。 转一个昨天看到的新闻

欧洲科学家开展的一项新研究发现,学习、记忆、攻击和其他复杂行为所需的基因起源于约6.5亿年前,这一发现对研究复杂行为的进化起源具有深远意义。相关论文刊发于《自然·通讯》杂志。科学家们很早就知道,血清素、多巴胺和肾上腺素等单胺在神经系统中起调节剂的作用,在学习、记忆以及睡眠和进食等过程中发挥作用,但产生这些单胺所需基因的起源仍是未知的。在最新研究中,研究人员使用计算方法重建了这些基因的进化史,发现其已有 6.5 亿年历史。 研究认为,这种调节神经元回路的新方法可能在寒武纪生命大爆发中发挥了作用,这些方法可让神经回路更具灵活性,从而促进其与环境的相互作用。寒武纪生命大爆发这一事件发生在约 5.4 亿年前的寒武纪早期,持续了约 2000 万年到 2500 万年,其间地球上的生命经历了从单细胞生物到多细胞生物的巨大演化。

通宝推:潜望镜,
家园 以钢琴曲为例

以钢琴曲为例,AI能不能创作出大量的优美乐曲来?理论上可以啊,不过它能不能从无穷无尽的音律组合中鉴别出几首好的曲子来?

还有那些数学家们未能解决的数学问题,AI能不能证几个出来?我看够呛,AI的操作目前是黑箱,证明题会不会做不了?

家园 对人来说感性大于理性才是真相

这个问题上其实可以自证 😄 不认可感性大于理性的态度本身就是感性的结果,而只有认为理性大于感性的才是理性力量战胜的结果。

原因是这样的,如果把智能分为感性智能与理性智能的话,科学现在对感性智能的了解比对理性智能的了解要大得多,事件中也操纵使用的多得多。除了人之外并不是所有生物或者说所有“智能”体,包括碳基或硅基或其他什么,都兼具两种智能。 比如植物具备理性智能,解决问题能力是已知的,但植物没有感情能力。 又比如人们一般认为智能不高的猪马牛,其实理性智能比起狗与猫来说只高不低,但是猫狗的感性智能要远远高于其他动物,所有对人来说就认为猫狗最聪明。 其实只论理性智能的解决问题能力的话,乌鸦才是冠军。

目前在对待AI的问题上,至少硅谷等科技领域内是不分两种智能的,大家一般都是混起来说,主要是因为这两种智能在人本身上交相起作用,甚至很难分得开孰优孰劣,才有本贴开头那个问题。 哲人大牛之所以是大牛,就是人家还没等科学发现这些之前,就能自己对自己看清楚了,不服不行。但是谁要是以为这些问题还只是疑问,还没有被实际生活中看到,那么不用走远,看看今天的舆论产业链,看看造假界的鼻祖戈培尔,再看看这两年疫情中世界上各大媒体与名人们的尽情表演与频频打脸,甚至可以说整个互联网转型为社交网络的那几年就代表了精英们对这些基本概念的彻底接受了。

理解了这个问题,才可能拨开云雾看日头,理解AI产业链的发展,谁最担忧谁最鼓吹谁最向往,看这些甚至比看技术本身的发展都更有戏剧性。类似回到开头那个判断,理解一个理想逻辑链,如果不去看激素之间的化学反应,就不能理解其中的动力来源,不理解动力来源,那么所谓的“理性逻辑“不过是一个故事,都不烦劳别人,常常还是自己讲给自己的😄。

家园 对,说的就是和非碳基生命体比

原因也很简单,你已经说了,因为是进化出来的。

看来你是生物进化与大脑神经心理等领域的专家,你说的这些我也都有所闻,因为我关注AI么,所以很同意你的观点。握个爪先。你上面介绍的那两本书很好,我要去找好。另一个是think fast、slow那个也学到很多。

关于脑前叶最晚成熟这点也是我反战的最初来源,把人类大脑智能最高部分还没完全发育好的人招揽上战场,这事想想确实太缺德。说明人类的进化还是很晚期的事件,毕竟从生殖能力说,人类16-19岁已经发育成熟了,那么脑前页这个进化优势就不能保证遗产到下一代去,25岁时都还几个娃了肿么整。

家园 不过阿尔法狗是算法当然属于理性范畴

这个还是不要随便定义的好。非感性的智能还是都归入理性比较好,理性与感性只是从高层面的定义,如果都从量子层面去叫,所有自然界包括人的存在都是物质相互作用于是都是理性的了,这就成了词汇定义的感性风格了,随时根据需要外延内缩上下漂移同时横跳,跟着感觉走,那就没法玩了😁

家园 然而只有战争才能带来和平

军队喜欢年轻人的一大原因确实是因为年轻人思想比较单纯,比较热血。

然而人类只有经过战争才知道和平的可贵,这个也可以看成是人类进化还不够完全的产物:人往往只对亲身经历的事感触更深。

一战才过去二十年,也就是一代人的时间二战就爆发了;如今二战也过去几十年了,很多人也已经忘记当初到底也多残酷。甚至西方已经开始对二战进行篡改。这些都是非常不好的迹象。

然而目前来看这个还真没有解决的办法,人类要验证到底是谁的路线正确最终还是要靠战争来检验。所以怕是没用的,套一句西方常用的话,那就只能拥抱它了。

家园 只有人才有理性

“理性”这个词来源于“理智”,是人类特有的。也就是说,“理性”不是理之性,而是(人)性之理,指人性中偏理那部分。

理性是人类具有的依据所掌握的知识和法则进行各种活动的意志和能力,从人类的认识思维和实践活动中发现出来的,主宰人类的认识、思维和实践活动的主体事物。

“理性”不是客观存在的,所以通常只在哲学和文学中探讨理性,而主要研究客观事物的科学并不研究“理性”,而是研究理性的基础-意识。

反过来,科学本身才是理性活动的一种。人类的知识被分为人文学和科学,一个主要研究主观,偏向“感性”;一个主要研究客观,偏向“理性”,大体就是这么来的。

可能是翻译的问题,在中国可能让人以为这个词是描述“理”的,而“理”可以是客观存在的(客观唯心主义),所以才有这个误解。

所以如果“理性”是非客观的,那么AlphaGO一个客观的人造物会有一个人类头脑中才存在的东西就很费解。

当然你有自己定义的权力,这个定义还是不可证伪的。但我仍然认为这个定义是不合理的:

AlphaGO进行的是计算,而计算分数字式计算和模拟式计算,理论上说万事万物都在计算,比如抛一块石头实际上可以认为计算了一段抛物线。那么如果计算是“理性”,那么万事万物都是“理性”的,甚至地球,太阳系和整个宇宙都是“理性”的,甚至“感性”本身也是“理性”的,因为“感性”来源于物质的共同作用。所以这个定义是不合适的,至少对于这里的讨论是不合适的。(这就和“万物有灵”和“目的论”有些类似,有一定价值,但又没有那么大的价值,尤其是在科学上)

如果您坚持的话那还是就此打住吧。从定义上差距就大到没有讨论的必要了,免得陷入“空对空”的玄学讨论。

家园 是这样的

毕竟“思考”太累,人又太懒。

然而好笑的是现代社会,尤其是西方,就是建立在人的“理性”,尤其是“自由意志”的基础上。被洗脑了控制了还觉得自己做了“自由”选择。

所以个人更倾向于更实际些的“平等”,相对于“自由”,平等更好衡量,也更容易感受。

家园 但是大部分人大脑理性功能是很低下的

大量普通人是不怎么进行理性思考的,因为这个很耗能,而且专注理性思考会降低全身其它部分效能,应对环境也会迟钝,文弱书生书呆子这些说法,是古人的经验总结。

我国的百分之五十高中政策还是合理的,事实上只有不到百分之三十的人能够学通高中,对于其他人根本就是折磨。

晚熟的人确实有,绝对数量还不少。但是按比例来说,不高。尤其是真上战场的现在也没多少人,聪明人在部队里也是有机会出头的。

家园 AI随时可以创造任何优美乐曲来

你随时可以试试

SoundDraw

家园 试用家庭版大语言模型总结了一下

我准备以后把理性思考外包给LLM了 😁😁😁

这是13B 参数版的:

Question: Create a bullet point summary of the following text. Make sure that all major talking points are part of the summary. Use"." for bullet points.

大量普通人是不怎么进行理性思考的,因为这个很耗能,而且专注理性思考会降低全身其它部分效能,应对环境也会迟钝,文弱书生书呆子这些说法,是古人的经验总结。 我国的百分之五十高中政策还是合理的,事实上只有不到百分之三十的人能够学通高中,对于其他人根本就是折磨。 晚熟的人确实有,绝对数量还不少。但是按比例来说,不高。尤其是真上战场的现在也没多少人,聪明人在部队里也是有机会出头的。

Factual answer:

* The majority of people are not capable of rational thinking, as it requires a lot of energy and focus.

* Ancient Chinese wisdom suggests that only about 30% of the population is able to learn advanced knowledge, while the rest are subjected to unnecessary suffering.

* There are indeed late bloomers who excel in their fields, but they are relatively rare.

* In today's society, there are few people who possess both intelligence and practical skills on the battlefield.

7B参数版这样说:

Create a bullet point summary of the following text. Make sure that all major talking points are part of the summary. Use"." for bullet points.

大量普通人是不怎么进行理性思考的,因为这个很耗能,而且专注理性思考会降低全身其它部分效能,应对环境也会迟钝,文弱书生书呆子这些说法,是古人的经验总结。 我国的百分之五十高中政策还是合理的,事实上只有不到百分之三十的人能够学通高中,对于其他人根本就是折磨。 晚熟的人确实有,绝对数量还不少。但是按比例来说,不高。尤其是真上战场的现在也没多少人,聪明人在部队里也是有机会出头的。

Summary:

• Many ordinary people do not engage in rational thinking because it requires a lot of energy, and focused rational thinking can lower overall body performance and response to environmental stimuli, as ancient Chinese proverb "文弱书生书呆子" suggests.

通宝推:潜望镜,
家园 贫穷限制了想象力

现在是信息的贫穷,不是财富的贫穷时代。 当一个信息茧房中左右上下的论证时,外面世界已经大变了,为什么这话听起来似曾相识,好像国内多年前上小学时课本上就曾经有过类似的话,印象太深痛点太强了。

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