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主题:某物质到底有没有危害 -- 北纬42度

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家园 我记得河里有位懂王说过

这个涂层问题。他的话大意是这玩意永久性,稳定,不和其他物质发生化学反应,吃到肚子里就原样屙出来。他这番话是反驳认为涂层不安全的观点。

@北纬42度

这话是不是你说的。我有可能记错。

家园 也可以用铜锅

法国高档餐厅和人家用铜锅。

家园 没说错啊,但是,DDT也很稳定,基本无毒
家园 DDT这样的?

DDT基本无毒是什么意思?我印象中它是有毒的啊😯,杀虫,使人中毒。症状及程度不记得了。

家园 大家一起复习一下吧

引自维基词条

【滴滴涕为20世纪上半叶防止农业病虫害,减轻疟疾、伤寒等蚊蝇传播的疾病危害起到了不小的作用。根据世界卫生组织估计,滴滴涕的使用前后大概拯救了大约2500万人的生命。滴滴涕对温血动物的急性毒性较低,可以直接喷洒于人体上[3],故经常被过量(超过建议量)使用。

1960年代,科学家们发现滴滴涕在环境中非常难分解,并可在动物脂肪内蓄积,甚至在南极企鹅的血液中也检测出滴滴涕。美国海洋生物学家雷切尔·卡森(Rachel Louise Carson)所著的《寂静的春天》(Silent Spring)一书在唤起公众意识方面有很重要的作用。据估计,滴滴涕在生物体内的代谢半衰期为8年;鸟类体内含滴滴涕会导致产软壳蛋而不能孵化,尤其是处于食物链顶极的食肉鸟如美国国鸟白头海雕几乎因此而灭绝。而且滴滴涕对鱼类是剧毒,因此从1970年代后,多数国家明令禁止或限制生产和使用滴滴涕。由于机体对滴滴涕的积累是可逆的,禁用滴滴涕以后,美国密歇根湖鱼类体内的滴滴涕现在已经减少了90%。滴滴涕禁令还催生了中国的环境保护事业,近年市场贩售所谓新滴滴涕或强效滴滴涕、敌杀死等名称产品是溴氰菊酯产物,与滴滴涕化学机制并无相关,其可达滴滴涕的100倍杀虫毒性,但对滴滴涕抗药的虫类对溴氰菊酯亦有抗性。

20世纪50年代至80年代是滴滴涕的使用高峰期,这一段时间内每年滴滴涕的使用量均超过4万吨。自1940年代起,滴滴涕的全球总产量据估计达到180万吨。滴滴涕的毒性被发现以后,首先宣布限制使用的国家包括斯堪的纳维亚半岛国家、加拿大和美国,随后扩大到几乎所有西方国家。但直到现在,仍然有许多第三世界国家在使用滴滴涕。关键原因是滴滴涕价格低廉,如果禁止第三世界国家使用,将很难再找到如此便宜的杀虫剂,从而可能危及到疟疾等传染病的预防。】

我记得小时候夏天家里用DDT杀蚊子。用喷筒在房间内四处射到后,全家人出门。过半个小时以后再回来。

不谈剂量谈毒性,就是耍流氓。

DDT有毒,但是还在被广大第三世界国家使用,为啥?

@北纬42度

通宝推:桥上,
家园 我怎么记行是DDV(敌敌畏)

小时候用来灭蚊虫的,兑在水里再喷在空气中。

家园 铜也有毒的。看来家里的净水器是必定要装的
家园 看来是我记得不准确

不过还记得小时候家里常喷DDT,后来就没了,DDV是后来的。

匿名 半文盲来梳理一下这个问题的发展过程

我的化学知识就是高中那点,所以是半文盲。

问题的起源是杜邦公司化学家于1938年研制一种新的冰箱制冷剂时偶然发现了化合物聚四氟乙烯.杜邦公司在1941年取得專利,並於1944年以「Teflon」的名稱註冊商標。这种材料具有抗酸抗鹼、抗各种有机溶剂的特点,几乎不溶于所有溶剂。同时,聚四氟乙烯具有耐高温的特点,它的摩擦系數極低,所以可作润滑作用之餘,亦成為了不沾鍋和水管內層的理想塗料。对普通人而言,接触聚四氟乙烯的最常见途径就是不粘锅和饮用自来水。聚四氟乙烯在常态下是无毒的,但当聚四氟乙烯烹调器具在温度达到500℉(260℃)之后便會开始变质,并且在660℉(350℃)之上开始分解。杜邦公司在《有关使用杜邦特富龙不粘涂层炊具的重要知识》中说明惰性的聚四氟乙烯在温度达到260℃后会发生化学变化。所以使用不粘锅烹调,最重要的问题是不要空烧锅。

工业生产聚四氟乙烯使用的原料之一是全氟辛酸,英文缩写PFOA。这是一种表面活性剂,在许多家用化学品的生产中都有使用。它的化学性质与聚四氟乙烯类似,都是化学稳定的。这对于工业产品而言很重要,但是对环境而言造成隐患。1947年代以来,3M公司开始工业化生产PFOA。杜邦公司从1951年开始向3M购买PFOA用于制造特氟龙。

1968年有机氟化物在美国消费者的血清中被检出,引起科学家注意和研究,到1976年形成共识,PFOA 或相关的化学物质全氟辛烷磺酸 PFOS是罪魁祸首。1999年美国环保总署 EPA鉴于PFOS的毒性研究,要求全氟化合物PFC(尤其是各种含氟涂料和含氟表面活性剂)的生产厂家回顾其对环境的影响。3M公司遂于2000年决定逐步退出PFOA 的生产。2002年杜邦公司开始自行设厂生产PFOA。越来越多的研究表明PFOA已经广泛存在环境中,对人体形成潜在危害。全球主要生产厂家承诺截至2015年将消除产品中的PFOA。2009年杜邦公司拆分产生的 Chemours公司开始生产GenX作为PFOA的取代物。2015年的研究表明GenX 在更高的浓度下能够引起 PFOA同样问题。 优点是GenX 在自然中分解较快,因此不会产生长期的累积毒害问题。

2000年秋天,律师Robert Bilott赢得法庭处分,要求杜邦公开他们的关于PFOA的内部研究资料。资料表明在1993年的时候杜邦已经了解

“PFOA 引起实验动物中睾丸,胰脏和肝的癌症现象caused cancerous testicular, pancreatic and liver tumors in lab animals“,并且积极开发替代品。但是PFOA相关产品利润巨大,使得杜邦能够继续使用。Bilott 揭露了杜邦如何有意从1980年代以来,通过倾倒PFOA废物而污染了杜邦工厂所在的西维吉尼亚地区的饮用水资源。他的工作被反映到2018年一部纪录片《我们知道的魔鬼》和2019年好莱坞一部惊险电影《黑水》。

2001年8月,律师Robert Bilott在西维吉尼亚提起对杜邦的集体诉讼。尽管如此,2002年杜邦在北卡罗莱纳开办新工厂生产PFOA。

2004年11月,西维吉尼亚的一家巡回法庭审理针对杜邦污染水源的集体诉讼。 双方达成和解,要求杜邦未接近10万的本地区居民支付医药检查费用。超过3千5百人选择不接受和解,而对杜邦进行个人诉讼。

2017年2月,历经美国上下对PFOA的认识和政府管制措施,杜邦决定支付 $671 million in cash现金 给 3,550 人身伤害索赔personal injury claims involving a leak of perfluorooctanoic acid—PFOA or C-8— used to make 杜邦在西维吉尼亚生产特氟龙的工厂对环境造成污染Teflon in its Parkersburg, West Virginia-based Washington Works facilities。但是杜邦否认做错事。这距离2001年Robert Bilott提起诉讼,已经过去16年。

2017年秋天,密执安州发现异常PFOA浓度,起因是一家运动鞋厂家使用3M产品处理皮革后将废物直接倾倒,污染了土壤和地下水。

2018年2月,明尼苏达州政府与3M公司就PFOA造成环境污染达成和解,金额$850 million。

2018年3月,国防部呈交国会的报告中确认126个军事基地的饮水被PFOA污染,“超出当下的安全水平”。军队在全国范围内的基地设施中大量使用了含有PFAS含氟表面活性剂的防火泡沫。

2019年10月联合国的斯德哥尔摩关于持续性有机污染物的公约发布。PFOA是其中污染物之一。

美国各州与3M,杜邦,Chemours等PFAS生产有关的纷纷提起诉讼并达成和解。最新的诉讼来自各地的自来水公司。2023年6月22日3M与多家公共水公司达成金额 $10.3bn 的和解。另外三家主要厂商 Chemours, 杜邦和Corteva原则上达成和解协议,支付 $1.19bn解决被PFAS污染的公共饮水系统。这两个数字加一起,我猜就是楼主说的125亿美元赔偿。

PFAS含氟表面活性剂中PFOS、PFOA等被归类属于持久性有机污染物,在人体和野外被检测到存在。这也归功于现代检验技术的进步。举例说,密执安州要求饮用水中的PFOS、PFOA含量不超过 PFOA at 8 ppt and PFOS at 16 ppt。这是比较极端的要求。

PPT是什么概念?维基有个例子

【在一千八百萬【加侖】(gallon)的水中滴1【滴】(drop)食用色素為 1ppt。

三萬兩千【年】(years)裡的一【秒】(second)為 1ppt。】

真的,似乎是可有可无的。

还是老话,不谈计量谈毒性,就是耍流氓啊。

PFOS、PFOA的毒性机理仍在研究中。但是它在人体中的稳定性(半衰期3年半)表明它会积累,就是隐患。

2006年的一个研究表明美国居民平均血清中的PFOA含量达3-4ppt.这是普遍性的污染造成的。与此对比,相对集中的污染地居民的血清PFOA浓度可以达到329-775ppt。

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家园 啊,好像是啊

DDT用来杀虫的。但是你说的对。我以为DDT就是敌敌畏。

家园 律师Robert Bilott就是电影《Dark Wate》

的主角。

电影结尾的时候也就是电影开镜的时候,他那个案子还没完,不知道现在完了没有?

家园 半文盲很厉害啊

反观楼主,装神弄鬼

家园 您愿意笑话就笑话呗

河里最近来了一批卷王,非得让俺提高水平,俺水平有限自己知道,有机化学里用偏微分方程的确是个相当困难的课题,忙活半辈子却觉得问题越来越多,不光是科学方面,今天的确超过昨天,但因为某些非科学的原因只能昧着良心不说昨天不好,这才是最悲哀的。但论坛又不是写论文,俺也没收您钱,就是俺的胡嘞嘞,您愿意信就信,不信就不信呗。。。

通宝推:心有戚戚,汉水东流,
家园 DDT的毒性判断存在一个发展过程

开始认为对人和哺乳动物毒性很低,所以就到处乱用,比如在沼泽里杀灭蚊虫。

后来发现由于生物富集作用,会对鸟类繁殖造成危害,还有其他一些副作用,所以被禁用。

再后来,认为在控制好剂量的情况下,用于室内杀虫,造成的环境污染非常小,对于发展中国家仍然是安全廉价的,所以又放开了。

通宝推:铁手,
家园 参考楼上的科普贴
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