淘客熙熙

主题:某物质到底有没有危害 -- 北纬42度

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  • 家园 某物质到底有没有危害

    某公司昨天因为某化学物质P愿意赔偿125亿美元,并在2025年之前彻底停产P物质。

    虽然俺在河里经常被质疑是伪专家,但是关于P物质,俺绝对是专家,研究这玩意十几年了,跟业内几家大公司都有广泛的合作关系。那么P物质到底有没有害呢?

    首先辟谣,这个判决只是和解,某公司虽然掏钱了也要停产了,但是坚决没有承认P物质有害。

    其次,FDA那是老权威了,早在60年代就批准了P物质在食品工业里的应用。

    再次,关于P物质,俺发的文章包括正式论文里对于P物质有没有害一句话都没提过。

    最后,今天天气真好。。。

    P物质曾经被广泛应用于不粘锅,目前不粘锅生产中P物质已经被G物质代替,至于G物质有没有害,嗯。。。反正G物质的应用FDA已经批了,再重复一遍,FDA那是老权威了。。。

    俺个人来说,刚买了个新的不粘锅,真的,炒菜的油烟啊,炒糊的食物哇,里面致癌物都不少,那句话怎么说来着,生死有命富贵在天,虽然俺号称科学家,在这方面更信命。。。

    不过打着科普的旗号说某些东西没有危害,要么是一知半解要么是不能说的原因。什么抛开剂量谈毒性就是耍流氓,知道P物质的推荐摄入上限浓度是多少吗?皮摩尔每升的量级,皮就是10的负12次,再次强调噢,俺可没说P物质有害。。。

    不说了,还得写东西管金主爸爸要钱呢。。。

    通宝推:吴头楚尾,泽徒,铁手,方恨少,大胖子,绿色蔬菜我的爱,菜根谭,心有戚戚,
    • 家园 懂王!

      你不是研究偏微分方程的吗。原来还研究有机化学十几年了。果然懂王。

      你也有说到那个物质的浓度了。不谈浓度谈毒性,是不是耍流氓。你没有啊😯。

      真的,你一口一个FDA,想表达什么?

      科学和人类对自然的认识是发展的。今天的认识胜过昨天,有什么可笑。你懂王也是日积月累来的。谁笑话你小时侯尿尿和泥玩?

      在不粘锅这个问题上,你就不用它,那才是有志气。

      • 家园 您愿意笑话就笑话呗

        河里最近来了一批卷王,非得让俺提高水平,俺水平有限自己知道,有机化学里用偏微分方程的确是个相当困难的课题,忙活半辈子却觉得问题越来越多,不光是科学方面,今天的确超过昨天,但因为某些非科学的原因只能昧着良心不说昨天不好,这才是最悲哀的。但论坛又不是写论文,俺也没收您钱,就是俺的胡嘞嘞,您愿意信就信,不信就不信呗。。。

        通宝推:心有戚戚,汉水东流,
    • 家园 这两天答应交钱的是3M,月初还有杜邦系统的两个公司

      我看到的新闻里说问题是所有PFAS,直接的影响是饮用水系统。答应交的钱也是帮助检测、清理饮水系统;但我不知道开始交没有,而且现在说的数字是对未来加总以后的上限的一个估计。3月份米国环保署公示了一个新规则,要对PFAS其中的PFOA和PFOS管制,同时也希望管制其它四种,其中包括GenX。直接管制渠道似乎还是饮水系统。但我没有跟踪这个新规则最后生效没有、什么时候生效,也不知道生效以后怎么影响化工公司。我于这些字母就是文盲,哪位老兄有时间能写个简单的科普?

      • 匿名 半文盲来梳理一下这个问题的发展过程

        我的化学知识就是高中那点,所以是半文盲。

        问题的起源是杜邦公司化学家于1938年研制一种新的冰箱制冷剂时偶然发现了化合物聚四氟乙烯.杜邦公司在1941年取得專利,並於1944年以「Teflon」的名稱註冊商標。这种材料具有抗酸抗鹼、抗各种有机溶剂的特点,几乎不溶于所有溶剂。同时,聚四氟乙烯具有耐高温的特点,它的摩擦系數極低,所以可作润滑作用之餘,亦成為了不沾鍋和水管內層的理想塗料。对普通人而言,接触聚四氟乙烯的最常见途径就是不粘锅和饮用自来水。聚四氟乙烯在常态下是无毒的,但当聚四氟乙烯烹调器具在温度达到500℉(260℃)之后便會开始变质,并且在660℉(350℃)之上开始分解。杜邦公司在《有关使用杜邦特富龙不粘涂层炊具的重要知识》中说明惰性的聚四氟乙烯在温度达到260℃后会发生化学变化。所以使用不粘锅烹调,最重要的问题是不要空烧锅。

        工业生产聚四氟乙烯使用的原料之一是全氟辛酸,英文缩写PFOA。这是一种表面活性剂,在许多家用化学品的生产中都有使用。它的化学性质与聚四氟乙烯类似,都是化学稳定的。这对于工业产品而言很重要,但是对环境而言造成隐患。1947年代以来,3M公司开始工业化生产PFOA。杜邦公司从1951年开始向3M购买PFOA用于制造特氟龙。

        1968年有机氟化物在美国消费者的血清中被检出,引起科学家注意和研究,到1976年形成共识,PFOA 或相关的化学物质全氟辛烷磺酸 PFOS是罪魁祸首。1999年美国环保总署 EPA鉴于PFOS的毒性研究,要求全氟化合物PFC(尤其是各种含氟涂料和含氟表面活性剂)的生产厂家回顾其对环境的影响。3M公司遂于2000年决定逐步退出PFOA 的生产。2002年杜邦公司开始自行设厂生产PFOA。越来越多的研究表明PFOA已经广泛存在环境中,对人体形成潜在危害。全球主要生产厂家承诺截至2015年将消除产品中的PFOA。2009年杜邦公司拆分产生的 Chemours公司开始生产GenX作为PFOA的取代物。2015年的研究表明GenX 在更高的浓度下能够引起 PFOA同样问题。 优点是GenX 在自然中分解较快,因此不会产生长期的累积毒害问题。

        2000年秋天,律师Robert Bilott赢得法庭处分,要求杜邦公开他们的关于PFOA的内部研究资料。资料表明在1993年的时候杜邦已经了解

        “PFOA 引起实验动物中睾丸,胰脏和肝的癌症现象caused cancerous testicular, pancreatic and liver tumors in lab animals“,并且积极开发替代品。但是PFOA相关产品利润巨大,使得杜邦能够继续使用。Bilott 揭露了杜邦如何有意从1980年代以来,通过倾倒PFOA废物而污染了杜邦工厂所在的西维吉尼亚地区的饮用水资源。他的工作被反映到2018年一部纪录片《我们知道的魔鬼》和2019年好莱坞一部惊险电影《黑水》。

        2001年8月,律师Robert Bilott在西维吉尼亚提起对杜邦的集体诉讼。尽管如此,2002年杜邦在北卡罗莱纳开办新工厂生产PFOA。

        2004年11月,西维吉尼亚的一家巡回法庭审理针对杜邦污染水源的集体诉讼。 双方达成和解,要求杜邦未接近10万的本地区居民支付医药检查费用。超过3千5百人选择不接受和解,而对杜邦进行个人诉讼。

        2017年2月,历经美国上下对PFOA的认识和政府管制措施,杜邦决定支付 $671 million in cash现金 给 3,550 人身伤害索赔personal injury claims involving a leak of perfluorooctanoic acid—PFOA or C-8— used to make 杜邦在西维吉尼亚生产特氟龙的工厂对环境造成污染Teflon in its Parkersburg, West Virginia-based Washington Works facilities。但是杜邦否认做错事。这距离2001年Robert Bilott提起诉讼,已经过去16年。

        2017年秋天,密执安州发现异常PFOA浓度,起因是一家运动鞋厂家使用3M产品处理皮革后将废物直接倾倒,污染了土壤和地下水。

        2018年2月,明尼苏达州政府与3M公司就PFOA造成环境污染达成和解,金额$850 million。

        2018年3月,国防部呈交国会的报告中确认126个军事基地的饮水被PFOA污染,“超出当下的安全水平”。军队在全国范围内的基地设施中大量使用了含有PFAS含氟表面活性剂的防火泡沫。

        2019年10月联合国的斯德哥尔摩关于持续性有机污染物的公约发布。PFOA是其中污染物之一。

        美国各州与3M,杜邦,Chemours等PFAS生产有关的纷纷提起诉讼并达成和解。最新的诉讼来自各地的自来水公司。2023年6月22日3M与多家公共水公司达成金额 $10.3bn 的和解。另外三家主要厂商 Chemours, 杜邦和Corteva原则上达成和解协议,支付 $1.19bn解决被PFAS污染的公共饮水系统。这两个数字加一起,我猜就是楼主说的125亿美元赔偿。

        PFAS含氟表面活性剂中PFOS、PFOA等被归类属于持久性有机污染物,在人体和野外被检测到存在。这也归功于现代检验技术的进步。举例说,密执安州要求饮用水中的PFOS、PFOA含量不超过 PFOA at 8 ppt and PFOS at 16 ppt。这是比较极端的要求。

        PPT是什么概念?维基有个例子

        【在一千八百萬【加侖】(gallon)的水中滴1【滴】(drop)食用色素為 1ppt。

        三萬兩千【年】(years)裡的一【秒】(second)為 1ppt。】

        真的,似乎是可有可无的。

        还是老话,不谈计量谈毒性,就是耍流氓啊。

        PFOS、PFOA的毒性机理仍在研究中。但是它在人体中的稳定性(半衰期3年半)表明它会积累,就是隐患。

        2006年的一个研究表明美国居民平均血清中的PFOA含量达3-4ppt.这是普遍性的污染造成的。与此对比,相对集中的污染地居民的血清PFOA浓度可以达到329-775ppt。

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      • 家园 我只知道英国这边餐饮业在清理含PFAS涂层的锅具

        已有的继续使用。不许销售新的。

        某一时段之前的特氟龙涂层中都疑似含有这个物质。这对不粘锅销售产生了影响。但是不发生在零售业界面上。

    • 家园 水溶性和脂溶性,还有不溶性的吧。

      是不是以后要用铁锅做饭了。

      水里的水溶性更可怕吧

    • 家园 G物质是GenX?

      六氟环氧丙烷二聚酸(HFPO-DA)。 杜邦公司于2009年开始对GenX进行商业开发,以替代全氟辛酸(PFOA,也称为C8)。

      通宝推:绿色蔬菜我的爱,北纬42度,
    • 家园 这个有害有人做过任何实验吗

      哪怕小白鼠也行。

      大多数物质对人都有害吧。但是人体也吸收不了

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