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主题:【求助】朋友投资被骗(金额百万),怎么样算过硬的证据? -- journal

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家园 【求助】朋友投资被骗(金额百万),怎么样算过硬的证据? -- 有补充

骗局是这样的:骗子说有渠道给某项目供货,半月一结,10%收益,自己没本金,双方合作,五五分成。

没有隐情,我跟着朋友一起经历的,本来还想看他赚钱后,跟投一下的

打钱给了骗子,然后过了几天,骗子说已经装船发货了,发来一个船号,后来我们发现这个船的吨位远小于货量,时间也不对,去质问,骗子就百般狡辩,说已经发走了,项目方不结款。问他要采购收据,项目收货收据,他也给不出。

有转账记录,还有微信他承诺的聊天记录。这种情况,什么样的证据才是过硬的证据?

发现情况不对后,第一时间在案发地,也就是骗子的居住户籍地的公安局报案,公安局录了口供,推说是经济纠纷,受案回执都不给。

警察说”他又没跑,还认账,就不是诈骗“。

骗子也很嚣张的说,你们去法院起诉我啊。

咨询了律师,律师说民事诉讼,可以风险代理,案子肯定能赢,但钱能不能要回来,只能看他名下有没有财产。

朋友的诉求是宁可钱要不回来,也要让骗子坐牢。

目前的情况是:由于案发地(暨骗子的居住户籍地)公安局不肯受案,托关系在朋友居住地公安受案,然后居住地公安发回骗子所在地公安办理,几个月都联系不上办案人,信访投诉了,办案人才打电话说”正在侦办...."

@121gdi G总,另开发一主题,真心求赐教。

也欢迎各位河友不吝赐教.....


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充:经查,项目方也是不存在的 -- 补充帖

可以说当事人很傻,但事情确实是发生了。

我不是怀疑 @121gdi G总确实报过很多案,并圆满的解决了问题,但我朋友的经历,确实是立案都非常困难。

是不是我们认知上的“诈骗” , 与司法概念上的“诈骗” 有偏差?

之前的讨论:

by @121gdi

【原创】这没办法,他们日常受案都要炸了

见前补充 4899743
家园 第一个关键环节点,必须在当地能起上诉,其他的先不说

如果你们有钱有时间就慢慢靠。这样应该没啥问题,每次见面都应该录音下来。

现在确实有纠纷的嫌疑,因为他还在认账。但是还钱时间点协商不畅,就可以起诉,诈骗可能够呛。

你们以自己的居住地起诉,难度太大了,建议放弃。

通宝推:journal,
家园 取证项目方不存在,你们恐怕也难以做到,这是警察的事情啊

肯定不能你们说不存在就不存在的。

家园 我觉得现在案子有一个难点,就是项目方欺诈还没有确认

你的被告方同样一受骗为理由,你们也不好办。我估计拿不到钱,也就是如此吧,说你们先追究被告,再让被告起诉项目方,我估计这个流程不好弄,国内就这个样,没办法啊。

还是找个合意的律师大家商量着来,你们现在抓被告,抓不住啥啊?你朋友不差钱,那也就算了吧。

还有一个方法,确认财产纠纷的财产权力属于你们(确权),这个证据应该算是比较充分,他也认账,就此等待法院裁决,然后在用这个再打一个官司,确认他不支付给你们,请求法院协助收回财产。

程序确实麻烦,也没办法。所以你朋友要的就是这个劲就和他(被告)干。

家园 感谢热心回复,关键现在卡在立案上

警察说在侦办中.....

就这么耗着

家园 感觉“骗钱后认账就可以不认定是诈骗”这样的漏洞太大了
家园 抱怨的话就别说啦,事已至此了,没办法,干吧。
家园 被告主张自己也被骗了,不拿出相关的证据也可以么?

如果他真的能拿出相应的证据,说明确实是投资了,但也被对方骗了,那我们也可以接受。

但是他就是只是强调已经发货,项目方收货不结款,但是又拿不出任何相关的凭证。

我们不是警察,不能强制被告出示他被骗的证据。

家园 经济纠纷刑事立案,在美国也不容易

在美国因为电信诈骗、SEC立案的,容易刑事立案。如果是合同纠纷,一般还是要走民事诉讼。想走刑事立案,需要警方和公诉人协调配合,不容易的。

但是民事赔偿难,属于中国特色。中国的法律界天天嚷嚷和国际接轨,但是一到民法,特别是民事赔偿,马上就把跟“国际接轨”扔到九霄云外了。

像你的情况,在美国可以走禁止令,扣押一部分被告的财产(一般是公司财产,如果被告个人/公司财产界限不清楚,个人财产也有连带责任),如果被告无责,结案后退环给被告。如果被告有部分或者全部责任,被告的财产按照比例赔偿给原告。

刑事立案在各个国家都差不多,需要警方根据证据来认定,当事人义愤填膺,通常不能影响警方的判定。有时在民事诉讼中挖掘出更多的证据,民事案有可能升级为刑事案。

家园 是啊,骗子很嚣张的让我们去法院起诉

律师也说,赢民事官司不难,但执行回来钱很难。

如果没经过,很难想象认定一个“诈骗”这么困难。

家园 【原创】这不是立案了么(内有大招)

目前的情况是:由于案发地(暨骗子的居住户籍地)公安局不肯受案,托关系在朋友居住地公安受案,然后居住地公安发回骗子所在地公安办理,几个月都联系不上办案人,信访投诉了,办案人才打电话说”正在侦办...."

所以你看,我就说公安碰到这样的案子,

如果不立案,那才蹊跷。

1、托关系在朋友居住地公安受案,

见4。

2、然后居住地公安发回骗子所在地公安办理,

这是正常的,就像我在之前跟帖说的,他们肯定会给对方所在地的公安移交。不然差旅费谁给报销(我开玩笑的,其实是管辖权问题)。

3、几个月都联系不上办案人

这很正常啊,案件侦破过程和报案人又没关系。

这其实是好事。

现在很多人不愿意去法院解决纠纷,不就是因为法院要求原告提供这提供那,律师费又贵么。

4、信访投诉了,办案人才打电话说”正在侦办...."

这就是已经立案了。

都开始侦查了。

至于给人的“公安办事拖沓”的感觉,

是这样的,没办法。

100万涉嫌诈骗的案子,能有2个人办都算是高规格了。

检察院貌似高效率,是因为法院(尤其民事)和公安(尤其刑事)忙的要死。

有句话怎么说来着,全靠同行衬托。

检察院就是红花,法院和公安就是绿叶。

不然检察院的智能这两年怎么被剥离那么多,

害得我。。。。扯远了。

天地玄黄,宇宙洪荒,急急如律令,回来!

再者,

侦办过程警方没有义务跟报案人说。

警察一般会在出结果后告诉报案人。

当然,有的人说那不行我有知情权。

抱歉,不存在的。

因为警察也是人,他们也有被打击报复的风险,而且很大。

你可以把联系方式留给派出所,

并且和相关人员说明自己获得案情进展情况的迫切需求,

但人家没有义务要给你。

而且很多时候(准确地说,99%的情况下),人家按规定不能给你。

因为要保密。

就像警察在抓嫌疑人之前,不会跟嫌疑人家属发通知说“我们要来抓你了”一样。

这一点,我多说两句,

无论是法院还是公安,面对原告和报案人,实际上都抱着审慎的态度。

原告/报案人本身就是

始怂恿着/罪犯的情况太多太多。

你知道你是无辜的,我也相信,但强力机构不能信。

强力机构如果信奉“谁报案/起诉,谁就一定是好人”,

那就完蛋了。

其实在我看来,

事情很蹊跷的地方在于三点:

写好了,想了想算了,不说了。

我只告诉你,这事儿蹊跷。

我还是觉得你朋友

接下来就是:

1、不要找信访,信访跟市长热线一样,只能解决鸡毛蒜皮的小事;

2、(如果你们现在都没回执)直接找检察院,要求检察院介入;

3、你们要多找几个律师(原因见4)。如果如你所说,你们手上有证明“项目都不存在”的证据,法院拖检察院进来搞成刑事,一点问题都没有。何况公安跟检察明面上是被监督的关系,实际上关系好得很。所以跟第二条一样,如果是公安真的不作为,你朋友又有关系,就找检察院。这种天上掉下来+破案率+案值金额的事,法院检察院开心的很。

4、不要律师说什么,你们就信什么,尤其是那种年轻的男律师,或者长得胖胖的中年男律师(纯属我个人偏见)。瘦瘦的中老年男律师和女律师,普遍比前两者靠谱。

注意,要找律师,不是法律工作者。

并非所有坐在律所,接待你们,穿深色西服甚至是类法院长袍、胸前别徽章说自己是律师的,就真的是律师了。

稍微大一点的律所,都不可能有合伙人值班接待咨询的。当然现在行情不好,我这个也不一定。

我想了想,关于第四条,你就当个屁吧。毕竟文人相轻,何况律师也是文人,还是同行。

不过有一说一,我见过在“良心上该说法律上不该说”这件事上有过挣扎神色的,只有我提到的瘦瘦的中老年男律师和女律师(法学硕士考的,两位,单身到现在——突然想开贴谈谈大龄剩女问题了)

不过你不是你朋友,

我也没收钱,更不认识你,

我这么一说,你就这么一听。

我个人建议是:

甭管什么公安检察,也甭管什么刑事坐牢。

1、先民事立案起诉,固定证据,固定事实,徐徐图之;

2、(可选,不推荐)花钱打断对方一条腿;

3、(可选,推荐)让你朋友托公安关系查查对方的情况。如果不便(毕竟习大大上台了,隐私连派出所保洁阿姨都能查的时代基本结束了),先走第一条。查到后给对方压力。

大招来了!

大招来了!

大招来了!

大招来了!

大招来了!

大招来了!

大招来了!

大招来了!

大招来了!

4、(可选,强烈推荐)让你朋友去找对方(通过你朋友在公安的关系,或者法院立案后操作),找到后控制住(发现后可以多喊几个人,控制过程有轻微殴打都没关系——我突然想开一贴讲讲打架过程中怎么“躺地讹钱”了),报警。——你看,我这个建议,我保证没有律师或者谁会告诉你。就像我以前说的,中国90%的法律工作者(限看西西河以外的地方)都没我水平高,这不是我吹牛。

这么说吧,不谈我上面的第四条,

正常程序这事儿离不开法院。

就像你朋友托关系在本地立案,最后还是要移交出去一样,

公安侦破,或者检察介入,最后都要法院判。

既然法院早晚要判,我默认你朋友有挽回经济损失的诉求,到时候还是要提请民事,何不现在就干呢。

那个律师说的有一部分是完全没问题的,

大部分骗子在行骗之前,都会把民法典看一遍,

起码要把自己的业务范围相关法条看一遍。

那些凡是进过拘留所监狱出来的骗子,基本都具备法律专业本科毕业的水平。

他们名下肯定没什么资产了。

其实我说这些,对你帮助并不大(同上一自然段)。

因为太难知道案件现在到哪一步了。

我在这里选择相信你的话,就只能告诉你:

等,

最好的结果是

公安侦查结束后写材料,打电话摇检察院的兄弟,检察院一看哟这有个渣滓,办了!然后发现这小子不光诈骗还干别的坏事,于是法院判他个三年以上死刑以下(如果他没干过别的坏事,10年就顶天了)。

有时候,真不想写跟法律有关的东西,

不赚钱,不得花,我这个文风还不招人喜欢容易被误会。

我要是措辞中有不合适的地方,兄弟你海涵啊!

。。

修改补充1:

兄弟你要是信得过我,就请你朋友先立案,然后委托个律师去公安复印笔录,我看到你朋友对事情前因后果的描述后,可以研究研究你朋友的案情,在现有体制下,下一步该怎么做。

咨询费只要5000,不搞什么风险代理,你给我笔录+5000,我给你行动方案(代号我都想好了,叫“不朽忠诚”)。我要流量变现(笑死,我在西西河根本没流量),争取65岁前退休。

通宝推:敲门,
家园 G总啊,感谢热心指点,不过我还是要说“受案≠立案”

受案回执长这样:

点看全图

立案告之书长这样:

点看全图

家园 起诉会强迫被告出示一些证据

有可能成为刑事立案的依据。被告目前已经明确要违约了,首先要看你们的合同里怎么规定的违约赔偿

通宝推:journal,
家园 【原创】我再解释一下

1、受案后,人家要限期回复你朋友,是否立案;

2、你朋友过了几个月去问,对方回复说还在侦查,那么原因有二:

A、对方决定不立案,说在“侦办”是在忽悠你。

B、对方决定立案,是真的在侦办。

3、这时候,你们应该要求对方出具立案/不立案通知(详见前贴)

A、如果对方不出,而你们真的需要这东西,就去找他们,不给就找检察院;

B、如果对方出了,但是结果是不立案,那么马上搜集证据,包括而不限于和“办案人”的录音、录像,然后提请行政诉讼。

如果对方在四个月后说正在“侦办”,

我倾向于对方已经立案,真的在侦办。

公安是不可能在不立案的情况下,进行“侦办”的。

因为如果他们忽悠你,你行政诉讼,对方肯定脱衣服。

——明明都没有立案,还说在“侦办”,那就是违规违纪,退休待遇什么的不要想了。

你看看你发的两张图,最下面写的啥。

别人不给,你去要,别人一般会给。

不给,就堂堂正正走程序要,

狠一点,录音录像,提行政诉讼,谁不给,谁脱衣服,就这么简单。

通宝推:journal,
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