淘客熙熙

主题:【原创】谁是我们的敌人,谁是我们的朋友 -- 达萨

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家园 嘴上积德,为人之道

你把老邓叫矮子,老胡叫瘫,这样尖酸刻薄,不伤他们一根毫毛,显得你很LOW。

家园 你对叫腊肉、蛋炒饭怎么看?作为网民,你记得这个称呼持续了多久

你对三年的饥荒是不是有什么看法,认定超过这次放开的死亡?

呵呵呵,你是三千万的支持者还是一千万的支持者?

家园 改开后一群匪特冒出头瓜分国有资产,邓家就是抢的最多的那个
通宝推:乾道学派,
家园 也不好说都像这样,但是世事发展他们忍不住了

我感觉他们老干一开始可能还真不这么想,后来看着私人企业就受不了诱惑了,绝大部分官僚的堕落都和这个心态有关系。

家园 三年大吃饱撑死的人数,官方没有说法,所以就各人自由心证了

毛自己就说了,有小广播,是因为大广播不发达。

我看到的官方版《毛泽东传》的说法,是户口登记数减少了一千万。

如果我需要提及此事,我通常会写,大吃饱造成了数以百万计的人非正常死亡。

官方至少还知道要点脸,难道官方会说:大吃饱撑死人数不是三千万,而是XXX——某个介于三千万和一百万之间的数字——所以不允许拿三千万说事?难道撑死一百万就是不该被永远念叨的事吗?

这个问题上装死就是官方最好的策略,搞清楚数字?该有多傻才会让官方这么丢人?

家园 但是那管用,有人确实吃这套

任何宏大叙事都包含了PUA的成分。

家园 【讨论】浅谈悬疑剧《漫长的季节》中九十年代工人大下岗的原因

虽然是转贴全文,但是也说出了一些事实,只是可惜数据资料不足,请大家看看清楚。

亦工亦农。

  工人阶级在上世纪九十年代大下岗——其实就是大规模失业——是改开后第二个重大的历史事件,第一个当然是改革开放。

  这是当代工人阶级的阶级之痛,几乎是文艺领域的不用言说的禁忌领域,之前很少在电视剧中展现。这次能放出来,也着实不易。

  如何看待那次工人大规模下岗呢?

  我想让大家首先看看马克思在《1848年至1850年的法兰西阶级斗争》开篇的一段话:

除了很少几章之外,1848—1849年的革命编年史中每一较为重要的篇章,都题名为革命的失败!

但是,在这些失败中陷于灭亡的不是革命。陷于灭亡的乃是革命前的传统的残余,即那些尚未发展到尖锐阶级对立地步的社会关系中的产物;陷于灭亡的是革命党在二月革命以前没有摆脱的一些人物、幻想、概念和方案,这些都不是二月胜利所能使其摆脱的,只有一连串的失败才能使它摆脱。

总之,革命向前进展并为自己开拓道路不是由于它获得了直接的悲喜剧式的胜利,反而是由于它产生了一个团结而坚强的反革命,即产生了一个敌人,而主张变革的党只是在和这个敌人做斗争中才发展成了真正革命的党。

  因此,简单的抱怨是不行的,简单的归于领导人的主观意志就更是不行。而只是看到其失败,没有看到失败的反面也是不行的。我们是要找出必然性,从而才能真正的给予总结过去,和展望未来。

  依照马克思在这里的指示,我们就会看到当年的工人的大下岗,根本原因是中国工人阶级是不成熟的工人阶级。

  九十年代大批失业的积极一面自然就是,一,是告别不成熟,开始成熟。二,告别和小资产阶级,农民阶级的政治联盟。(是告别那个联盟,不是立刻就分家,这要有一个过程。)

  从阶级分析看,那批工人阶级失业,不过就是小资产阶级,小农阶级对于工人阶级的背叛,几乎是突然背叛造成的。改开十多年小资产阶级,小农民阶级发展了壮大了,必然抛弃之前和工人阶级的联盟。

  而工人阶级自己却还沉浸在和小资产阶级,小农联盟可以取得无限永久幸福的幻想之中。还没有意识到自己身边的联盟者变成了必须吸食自己血液才能活下去的魔鬼了。完全没有意识到,被打了个突然袭击,一下子就溃不成军了。除了夺命而逃式的不停地贱卖国有资产,出卖无产阶级自己,就不知道该怎么办了。完全是一群被逼到犄角旮旯等待机关枪扫射的待宰羔羊。

  这个联盟的分裂是一个漫长的过程,当农村衰落,土地抛荒没有人耕种,农村的孩子宁可送外卖也不回家种地就完成了。只不过今天人们在意识中还没有普遍认识到而已。最终的彻底分裂的收尾工作我们现在正在完成。土地被各种理由流转——不过是土地集中的另一个说法。之后,往日对土地依恋的农家子弟就彻底断了和农村和土地的联系,从经济的到感情的。这样他们也就变成了真正的只能出卖自己的劳动力商品的工人阶级,彻底和小农阶级分裂了。这对于中国的工人阶级来说好比是孩子断奶才算是真正的成熟长大一样。如果说之后还要工农联盟,那就只能是和农村的新兴资产阶级联盟了。那就是后话了。

  此外工人阶级在九十年代发生了分裂,一部分是体制外的完全为资本统治的工人阶级,一部分是体制内的为政权护佑的工人阶级。正是这种壮士断腕似的分裂,让掌握大工业的,而且高度集中的,有国家资本和国家政权护卫的工业以及工人阶级活了下来。自然我们的政权也就活了下来。

  正是这种断腕的做法,轻装前进,让存活下来的工人阶级迅速更换装备,重新积累资本,提高了生产力,最终赶上了目前这波科技革命。

  这正是摆脱了改开以来工人阶级自身的包袱,抖落了自身的垃圾,抛弃了当年的幻想,才获得的胜利和成果。这点。至今很少有人指出过。

  历史是残酷的,但是残酷不是没有收益的。

  红军放弃了井冈山,相当一批的红军被遗留在了南方,主力,最有生命力战斗力的部分北上延安了。革命的火种保存下来,直到全国的胜利。

  九十年代中国工人的命运几乎是当年万里长征的再次演出。只是没有枪林弹雨而已,但现实的惨烈却一点也不输当年,看看东北经济至今的惨状就知道了。不待细言。

  通过工人阶级的分裂,保存革命的火种,保存政权,这是上世纪九十年代中国工人阶级和苏联的工人阶级命运的不同。

  工人阶级九十年代的分裂是我国解放后工人阶级不成熟的一个重要结果,是必然的。因为我们的工人阶级相当一部分不过就是穿着工作服的农民而已。什么社员工,临时工,合同工,派遣工等等,都是往工人阶级队伍中掺沙子,可是又不得不如此。工人阶级要壮大,当时只能从农民中招募。因此工人阶级的分裂,从一开始就是存在的。只是很多为工人阶级的辩护的同志没有对工人阶级进行更细化罢了,但是正是这个缺乏的细化造成了工人阶级在那个九十年代的大溃败。

  这就是工人阶级不成熟的第二点表现,数量太少。不足以真正领导农民,反倒受他影响,败下阵来。

  很多缺乏头脑的人认为一穿上工作服就立马称为工人阶级的一员,这是不正确的,现实是复杂的,成为工人阶级的一员需要漫长的改变的过程,不是一蹴而就的。

  穿着工人服装的农民弟兄心里只想着自己的老家,他们分散,自私,既形不成对抗资本的战斗力,也无意留在城市,他们的根在农村,自由散漫,盗窃国有资产——“外国加拿大,中国大家拿”就是那个时代的流行话。现在听不到了。当今高科技的生产车间,如无菌化的空间要求,让国企员工也很难往家里拿什么了。

  《漫长的季节》中的工人的痛苦,对于小城镇,县城以下的集体所有制的工人是很轻的,因为他们背后有土地,家人在农村,丢失了城里的工作,他们转身就回到农村的土地上。

  这是中国当年工人阶级的另一个不为人注意的分裂,大城市的、大工业中心的工人阶级和县级以下的工人阶级的分裂。

  由于分裂,彼此就不能支持。

  但是他们的内心的痛苦是在的,一个八十多的老工人在今年新冠中去世,去世前得了小脑萎缩,他的意识中还是当年在工厂上班的时候,不时地对镜子高喊:兄弟们,喝!

  以散漫的农民为主体的工人阶级根本无法形成一个组织严密的具有战斗力的阶级组织,这是显而易见的,也是长期被忽略的。

  大家忘了,英国工人阶级的形成是在圈地运动在英国进行了大约150年之后,在机器出现之后才真正形成。工人阶级的形成是一个漫长而痛苦的过程,是一个充满了鲜血代价的过程。那些期望进了工厂近称为工人阶级一员的人们太天真了。

  分散是小农作为一个阶级存在的阶级特征,而高度组织化,是工人阶级作为一个阶级存在的阶级特征,二者正好相反。

  工人阶级九十年代缺乏纪律性,正是小资产阶级,小农民阶级的表现。农民们形成高度组织化,纪律化,只能掉一层皮,这层皮正在被资产阶级拔掉,资产阶级利用自己天然的专职管理方式,让小农们彻底变成有纪律,有战斗力的,有组织性的工人阶级。这点,今天已经是昭然若揭了。扣工资,成为形成战斗力,组织力的最好武器,无二法门。这是让农民变成工人阶级是速成大法。我们的资产阶级在迅速地帮助我们提升我们的工人阶级的质量,数量!

  不成熟的第三点体现在新中国后成长的工人阶级完全没有和资产阶级斗争的经验,是在没有敌人的环境下成长的。不打败仗是不可能。只有少数如通钢事件那样,工人阶级以一个整体来战斗,可是又如何呢?只是一个钢铁厂的工人阶级而已,太少了。刚刚获得土地,粮食愁的卖不出去的农民才不会支援你呢。到现在我国工人对资本家的斗争也是如过了破五的鞭炮,稀稀拉拉,零零星星,对整个社会的影响极小,简直可以忽略不记,远没有不扶老太太对社会的影响大。

  这是极为重要的经验,这是决不可或缺的经验!而我们的工人弟兄们却没有。

  反观今天,什么小额信贷了,什么破产重组了,什么降息了,什么出口退税了,什么补贴了,什么政策扶持资金了,什么优惠税收了,等等。当年就只有一个“卖”字,就完了。

  第四点,我们传统工人阶级是纯粹的机械化大工业下的工人阶级。正是大规模下岗后,中国的制造业开始了信息化,自动化大规模改造。巨大的生产力就如魔鬼一样忽然从地下钻了出来。比如我们引以为傲的钢铁的数量就是在九十年大大发展的。而这一部分的相当部分在体制内的工人阶级手中。另外一部分在外资手中,之后逐渐跟上来的民营资本手中。但是国家的基本盘在体制内的工人阶级手中。

  所谓体制内的工人阶级其实不过是成建制的工人阶级最有组织的工人阶级,是没有被打散的工人阶级而已,所谓的体制也不过就是生产组织的体制,没有了这个体制,官僚体制是支持不下去的。

  而万物互联的工业物联网的出现,无疑是对我国工人阶级的一个巨大福音,所有的机器都将联解到工人阶级掌握的电子平台网络上。工业物联网必然是中国工人阶级自那个大下岗之后的再次整体提升、迁越。

  因为过去的所有的体制都没有万物互联这个新的生产方式组织更为严密,组织更为完美!

  第五点,另外是我国的工业分散布局。当年工人阶级的聚集程度远不如现在,是工人阶级面对敌人的斗争中无法形成合力的重要原因。苏联解体这点也是有关系的。

  今天的高度聚集的大工业区改变了这种状况。是一个伟大的进步。这点我们必须高度注意。珠三角,长三角高度集中的工人阶级是大有希望的。因为他们首先在空间上就高度凝聚在一起了。这是之前东北重工业所没有达到的。

  没有适度的空间上的聚集,工人阶级作为一个阶级形成也是办不到的。而建国后为了应对西方的侵略以及国家的平衡、统一,我们的经济布局是分散的,是均衡的。但是正是这种均衡造成了工人阶级的分散,难以形成战斗力。

  今后我国的经济布局不仅是要均衡的,而且也是要形成集中的,形成工人阶级高度聚集的。不能因为均衡而丧失了工人的集中,也不能因为工人的集中丧失了经济布局的均衡。

  第六点,对内丧失阶级斗争的意识,被小资产阶级大败,在国外也却乏应对国际资本家的意识,经验。典型的就是国际资本大肆并购国内的龙头企业,这点我们就不多说了。

  虽然有如此大败,可是我们的政权没有丢,主阵地没有丢。这是我们反思九十年代工人大批失业必须同时看到的。留得青山在,不怕没柴烧!而苏联的工人阶级彻底被过内资产阶级战胜了,丢失了政权和主阵地。正是因为我们的政权,主阵地没有丢,我们赶上了当代科技革命,利用我们的政权优势,集中资本,集中力量,我们当早了航天,高铁,航母、电子信息等等高科技产业,体现了工人阶级的力量所在。中国的工人阶级挺过了历史的寒冬,再次焕发了生机,虽然这个生机的时期也许还是早春二月,料峭时节。但是毕竟,春草有萌芽,春风吹又生了。

  我们顶住了1998年的东南亚经济危机,叮嘱了2008年的美国经济危机,也顶住了自美国特朗普上台以来对我国发动的全面的科技喝经济战争。对我们来说,阵地守住,就是胜利,就是美国的失败,国际资产阶级的失败,也是国内资产阶级失败的开始。

  天下没有免费的午餐。无产阶级的痛苦也不是白流的。《漫长的季节》中的工人们弟兄们的代价不会白白付出。既然种下了种子,就迟早有收获的时节。这不是什么迟到的正义,而是历史的必然。

  但是我国工人阶级下一步,收复失地的任务还没有开始,这是下一步需要做到的。不能因小胜而沾沾自喜。

  所谓收复失地就是让工人阶级再次强大,再次高度组织化,再次从资本的魔爪下解放出来,公有制再次成为我国的主要所有制方式。这需要我们工人阶级作为一个真正成熟的阶级才可以。工人阶级作为一个阶级成熟的标志就是工会,这点我们今天还没有完成。可见工人阶级成熟之难。但是迟早会完成的,这是无须质疑的。

  我希望未来的成熟的工人阶级应该成为讲团结,守纪律,有文化,明立场,护专政,能战斗,敢胜利的工人阶级。只有如此,《漫长的季节》中的工人阶级的痛苦才不会再次上演。我们才能实现最终的胜利!

通宝推:巴博萨船长,
家园 啥路线,你搞清楚没有?

你是先把朱镕基改革定义为新自由主义的私有化,卖光国企(如果你不是这么认为的请明言)——然后推动你认定的政治体制改革。

然而我就是用事实证明你对朱镕基改革的定位完全是主观臆断,因为和事实完全无法对应——这说明你认定的“这条线路”就是自己头脑中的幻觉。

幻觉当然不是正确的,甚至连错误都算不上。

家园 赞成不赞成,我只以公开的,作为政策宣布的中央文件为准

大跃进的核心高指标——1958年钢产量1070万吨,是不是中央确定的?毛是不是对此赞同了?中共对重大问题表决时,不同意都是可以声明保留个人意见的。我从未看到毛反对这个数字的说法。

至于毛和谁谁谁的谈话,这是能改变政策的事情吗?毛在文革中批评江青时就说过,有意见要对中央提出,开会形成决议发下去。这是解决问题的正常路径。

明确领导责任,就要分清楚领导哪些看法是真正影响了政策的。我的意见很清楚:有些事情证明毛的错误情有可原,但是错误就是错误,责任就是责任。

家园 政变?

1006事件就算是政变,也是华叶主导,周已故,邓赋闲待罪,责任轮不到他们担。

邓并不否认他在大跃进中的责任,见邓文选三卷,法拉奇的采访。

至于洪洞县里无好人,那不是老百姓蠢,而是老百姓厌倦了这套高层政治的翻烙饼游戏了。先是打倒了刘邓反党集团,然后党章明确的接班人居然发动政变谋害毛,接着第二号走资派复出,权柄比先前还要高;然后复出的二号走资派因为死不悔改又被打倒;然后四人组又成了反革命……城头变幻大王旗,你让群众怎么想?

家园 官方说一千万就要脸了吗?而且一千万只是数字减少,根本不是事实

不是拿出来说事,你也得有依据吧?你有吗?

网上有95年灾害统计说只死亡100多万,从历史来看,也确实贴近这个数据,而不是几百万以上。

三年自然灾害几乎和民国一样困难,死亡1、2百万当然是光荣!

至于吃饱撑死一说,并不幽默,也没有意思。

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通宝推:假设,死扛着,
家园 毛主席和吴冷西谈话不算,中央会议还不算,你觉得合适吗?见图

你这不就是反毛吗?

毛主席三本账,你没听过吗?是不是反对,你心里真没数啊?

我呸有点不理解啊,你的这个提出意见到底怎么算?毛主席的话不执行就不叫算吗?

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郑州会议

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1958年11月11日,毛泽东同志在与时任新华通讯社社长、《人民日报》总编辑吴冷西谈话中讲到“记者头脑要冷静”“记者到下面去,不能人家说什么,你就反映什么,要有冷静的头脑,要作比较。” 毛泽东同志认为,记者遇到问题要善于具体问题具体分析,要看到矛盾的正面、侧面、各个方面。

“干劲一定要有,假话一定不可讲”

毛泽东对“大跃进”运动中浮夸风的盛行非常怀疑和担心。他针对浮夸作风提出,“要搞具体措施。要看结果,吹牛不算。不要浮而不深,粗而不细,华而不实”,并严肃批评了造假现象,“我们对各项工作、各种典型,要好好检查,核对清楚,有的是假博士、假教授、假交心、假高产、假跃进、假报告”。他主张,面对眼花缭乱的实际情况要保持冷静的头脑,争取听到基层干部和群众真实的想法。毛泽东曾找吴冷西、田家英谈话,想派他们到地方去作一次短期的调查研究,并告诫他们:下去调查,“不要各级领导作陪,要找生产队长就只找生产队长,不要公社书记、大队长参加,要找群众谈话就不要找干部参加,要找县委书记也只请他本人来谈,因为人多了谈话就有顾虑……总之要了解各种人的真实想法”。

在全党开始纠正已觉察到的“大跃进”运动“左”倾错误的大背景下,毛泽东连发六篇《党内通信》,来探讨“大跃进”运动、人民公社化运动中存在的问题。在最具影响力的第五篇《党内通信》中,毛泽东向干部群众推心置腹地谈了讲真话问题。这封信很特别,写给省、地、县、社、队、小队六级干部,一直捅到最基层。他语重心长地告诫各级干部:“包产能包多少,就讲能包多少,不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得到的假话。”在这里,他给我们留下了两句“讲真话”的至理名言,一句是“老实人,敢讲真话的人,归根到底,于人民事业有利,于自己也不吃亏。爱讲假话的人,一害人民,二害自己,总是吃亏”,另一句是“干劲一定要有,假话一定不可讲”。

为了彻底纠正党内当时盛行的浮夸风等“五风”,毛泽东在1961年1月的中央工作会议上发表了“大兴调查研究之风”的主旨讲话,倡导全党开展调查研究。中央领导同志率先垂范,分赴各地进行集中深入的调查,倾听基层干部群众心声,这对于摸清经济方面的实情,作出正确的政策调整,克服严重的经济困难,起到了非常重要的作用。毛泽东也结合“大跃进”运动的教训,进一步反思为什么有的干部群众不愿讲真话,不敢讲真话,思考如何才能从制度上确保形成讲真话的良好氛围的问题。对这一问题的思考,主要集中在1962年召开的七千人大会上。

在刚开始的第一阶段里,一些地方同志在小组讨论中对省委领导有意见而不敢讲,不能畅所欲言。为此,毛泽东宣布,要大家出气,畅所欲言,把话说完,趁热打铁,延长会期。毛泽东说:“现在要解决的一个中心问题是,有些同志的一些话没有讲出来,觉得不大好讲。这就不那么好了。要让人家讲话,要给人家机会批评自己。你自己不批评自己,也可以,得让人家批评你。”

我个人觉得,你的核心因素是反毛,不相信毛主席的话,所以你瞪着眼睛、梗着脖子胡说八道。

@偶尔路过

@pattern

两位可以看看这些图片资料,看看毛主席在58年都做了啥。

家园 不知道你家和邓家啥关系,呵呵,翻烧饼?以前有过,还乡团

总知道吧?

谁迫害毛?四人帮吗?这种瞎话你还好意思作为证据?

你也知道怀仁堂不靠谱吗?

家园 要企业数量管什么用?

安排干部?

家园 用这种飘飘忽忽的政治语言讨论大下岗毫无意义

用这种逻辑讨论大下岗,就首先要讨论长征。

比大下岗更残酷的是长征,把拼命支持自己的群众丢给国民党去迫害。

红安地区走出去三支红军,那是什么背叛?

解放战争初期大踏步后退之后,多少支持土共的农民被还乡团迫害?

还有大跃进之后的下放?

这些事情为什么做下去了?只有一个原因:没办法了

说历史要多说一些,否则就陷在感情抒发里面出不来了。

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