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主题:感觉找不到合适的军坛了,想在河里聊聊国产的运20和运9 -- yg1993

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家园 感觉找不到合适的军坛了,想在河里聊聊国产的运20和运9 -- 有补充

1.想来说说运20的货仓设计,说是宽4米,高4.1米(原来有人讲就是照抄二毛安70的设计,安70货仓宽度和高度就是这个尺寸),作为大型运输机,这个尺寸委实我觉得小了,不说达到C-17环球霸王那个数据,至少C-17fe那个尺寸也是可以考虑的(宽4.3米,高4.5米),环球霸王能运的装备,fe版本98%都能装进去。

单说货仓宽度和高度,现在的准大运,比如欧洲的400,日本的C-2,二毛的安-70都是4*4这个级别的,咱们的运-20怎么着也比这几款要大一号,可是货仓尺寸选择同样的宽度和高度,是不是过于保守了?当然了除了货仓尺寸,总的载荷和单件最大载荷,运20要比那几个高出不少。

为啥说要比照C-17fe的尺寸呢,因为一直说兔子是最大的美粉,已经完全放弃了原苏联的思路,很多东西都向美国靠拢了。

2.再说运9,这个说是已经有了脉动生产线,肯定是大量装备了,但是运九的货仓是宽度3.2米,高度只有2.3米,这个尺寸要是运装备的话,所能容纳的装备种类相当有限吧?运9定型以后,是不是就是拿来运兵和当特种飞机用的?

还有以前的运八飞机,最大问题就是机翼面积太小导致升力不足。运9是在运八基础上来的,说是机翼并没有大的改动,原因据说是因为改动机翼很麻烦等于重新设计飞机。要是这么说的话,不就等于是把运八的毛病继承过来了吗?

另外再说一句,运八这个飞机我挺有意见的,升力不足导致的严重飞行事故有好几起了,80年代有两个都是机毁人亡,还有就是06年6月3日做什么实验,结果说是飞机在天上出现了机身结冰的糗事(飞机本身升力足够大的话这个不算什么),飞机上好几十人都是国内的专家精英啥的,一家伙全毁了;另外还有就是前几年缅甸空军一架运八也是掉了,死了200多人。

老美的C-130也是摔,但大力神的装备量全世界有几千架,运八飞机才装备多少,估计都到不了100架。

通宝推:朴石,北纬42度,住在乡下,桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 希望河友多给几朵花,免得进八卦炉 -- 补充帖

一直不能认证会员,比较郁闷。

家园 大的空间不好设计,所以没办法,先有为主。 -- 有补充

运八就是小飞机,没有啥奔头,尺寸更小。

这就是小飞机和大飞机的差距。也是设计大飞机的难度啊。

美国那是通用飞机,依靠的是美国强大的设计能力和基础啊。

在这里咱们只能依靠现有。没啥好吐槽的,这是没有100吨起飞重量的遗憾。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 7、8十年代对标美国,我只能说你想太多了 -- 补充帖

一架好的飞机预研需要很久,运十对标波音707-120已经很不错了,稍微超出国力,你这个超出太多了,想得太细了。

见前补充 4862556
见前补充 4862691
家园 动力不足的话可以先凑合着

发动机推力小,可以用的时候少装油和货仓载荷就行了,先对付着用以后有了大推力发动机再换发就行了。

就怕原始设计的尺寸偏小,以后改都没法改。

家园 这是一个综合体系,不是纯粹担心动力问题

不是因为动力不够,机体中放东西的空间小,不是这个设计思路。

家园 Y20的尺寸应该考虑了中国自家装备的尺寸
家园 飞机论证

飞机论证,如果这都想不到,那飞机就搞不出来。

家园 4米宽就够,因为铁路只有3.4米

大部份货物的设计都是按照铁路宽度来的,不过铁路运输是平板车,在飞机上还要在货物和机舱之间留些距离,所以大约就是4米。

另一个比较有用的宽度就是5.5米左右,可以并排停放两辆2.5米宽的重卡,C-17就是这样,不过实际中发现很少这么运用,宽截面还带来大阻力。

至于C-17FE为啥采用4.3米,强烈怀疑是用了787的机身,有现成的可以用,因此就比4米宽了些。

运八系列的祖宗是An-10客机,为了减少阻力采用小机翼,娘胎里的毛病没救了。

通宝推:住在乡下,外俗内正,唐家山,心有戚戚,
家园 近期Y20宽度够用了

装WS-20的Y20B试飞今年就应该结束了,全军所有战术导弹除了红旗-17/道尔都能运,红旗-17现在也有轮式的。东风21常规系列肯定不行。除了99A坦克不确定,陆军所有战斗车辆都能运。

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下一代中运Y30,4发涡桨类似缩小版空客A400M,2014年珠海航展上展示了模型以后就没有消息了,应该是项目取消了。西飞和603所可能没有能力再支持一个全新大项目,而且运9够用了,新中运重要性不大。今后如果C919/929国产化不顺利,作为特种机平台,新中运的开发可以重新启动,构型改为双发涡扇构型类似C390和An-178。

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通宝推:外俗内正,桥上,唐家山,住在乡下,秦波仁者,心有戚戚,
家园 原苏联的伊尔76就是吃了尺寸不够的亏

论证的时候也是拿铁路运输标准作为指标,当年没问题,现在看就是前瞻性不够。

家园 老兄业内人士,问一句运20是不是参考乌克兰的安-70比较多

20试飞那阵子,超大上有人就说它的货仓 起落架 机头 机翼就是照抄的安-70。

以前我也纳闷20为啥不早几年立项,07年立项13年首飞,预研的时间太短了,如果很多东西抄安-70的话就好理解了,如果早早提出来搞自己的大运,再从乌克兰拿技术就吃力了。安-70我记得零几年珠海航展还飞过去了。话说这真是个好飞机,比欧盟自己搞的400强了不少。

家园 直八 米-17 重直都塞不进去

还有远火 大口径自行火炮

家园 绝大部分是要靠吊装的,真正可以放进去的,没有几架大飞机啊

极重的火力,一般很难搞,中国基础有限,不知道你哪里来的要求和自信啊,这就是我说中国第二不实在的最根本原因啊。

家园 照抄安-70,实际还有不同,不丢人。发动机还俄罗斯的呢
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