淘客熙熙

主题:【原创】情绪价值 -- 达闻奇

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家园 你是一丁点儿?

你太谦虚了,问题我早已说清楚:

如果你潜意识里认为西西河就是这样一个可以随地吐痰、高声骂街的场所,那你我根本不是在讨论一件事情。

我这话不是单对你说,也对那些喜欢开嘴炮、开帽子公司的左派cos说。如果你真的对核平欧洲感兴趣,我没啥意见,你先去现实中杀几个欧洲人再回来继续。老是网上豪横,嘴炮爱国,地图开疆,有啥意思呢?不知行合一,啥都是虚的。

家园 你也不用拉偏架

他这里的表现就是我在这个帖子里说的:

比如我辛辛苦苦写了几千字甚至上万字的帖子,有的人回了,却并没有看清你的观点,然后后面的人跟着一起跑偏,或者玩梗玩幽默,打个机灵就跑了,剩下你干瞪眼是什么心情?

很简单的逻辑,一开始就说了以河里为讨论起点,他的帖子完全忽视这一点,用“互联网上没人知道你是一只狗”来给网络乱象辩护,这就是完全跑偏,我不纠正,这个帖子就白写了。

所以我的意思很简单,网上大家话语权在起点是平等的,但你说话的效力是建立在过往一系列发言基础上的,而我认为这种话语权是劳动得来的,多劳多得,你输出的观点经得起实践检验,逻辑自洽,那就有话语权。

这点同样与你共勉,因为你也是很喜欢跟帖,有人顶贴当然欢迎,但有些回复其实对你说了什么不感兴趣,只是借机会表达自己观点。那也没什么,但不要双标,拉偏架,你借别人帖子发表自己观点是正常,别人解释自己的观点就成了气量狭小了,这就不好了。

家园 有差异是好事

有差异,说明有适应性,现实本来就是多面多维的复杂的,只有一种声音才是不正常的。

而新民族主义的问题就在这里,表面差异因为情绪控制失败,啥都导向单一极性,最后必然是最极端、最狂热、最不讲逻辑的那个获胜。西西河目前的讨论环境已经充分说明了这一点。

家园 你的担心很可能,我说了。但是我并没有拉偏架,因为平时我确实支

持他,你的这个自由心证我认,但是这次我可没有支持他的言行,一般我都给他帖子点赞的,这次可没有。你们的话题具体内容,我没参与。

文章长了,逻辑不可能简单,你也是啰嗦的人,这没啥。

我只是说这个现象,有问有答挺好的,哪怕问题发散,我个人觉得这很正常。当然,你是河里老人,要求标准高一些,我也是能理解的,我仅就你俩的表达说事,说一点个人看法而已,如果你要求高,那就算我没说。

也无所谓,就是唠嗑而已。

家园 有问有答确实挺好的

但我对这点有不同意见:

文章长了,逻辑不可能简单,你也是啰嗦的人,这没啥。

说我啰嗦没啥,我确实啰嗦。

但文章长不是因为啰嗦,而是基于你面对的问题。问题复杂, 逻辑必然复杂,而文章就必然长。

所以问题就在于,你认为这个问题是复杂还是简单?比如情绪问题,我认为是个复杂问题,他认为就是个随地吐痰不受惩罚问题。问题在于二十年前西西河没有这么多骂街的, 二十年后为什么这样?这还是个复杂问题。

现在的问题在于,很多人要求直给,越来越少有人有耐心看完一个一千字以上的讲道理的文章。当然,那也要看是谁,比如方平或神仙驴讲个一万字也有人看的津津有味。但人家的水平高山仰止,我用一千字讲不明白的道理用两千字来讲,总归讲的明白吧?你有耐心可以看,没耐心也可以略过嘛。结果有人在后面回:太长不看??我~~~~所以我现在写长文还特意在后面写总结要点一二三四,但从现实来看,然并卵。

还有就是质疑和反驳,我不是不欢迎反驳,但如果反驳的根本不是我的观点,那我是理会还是不理会呢?

家园 鉴于那个屏蔽我的人也来宝推了

@不如安静

那就多说一点,因为他屏蔽了我不能回他的帖子,所以在这里回几句:

关于姜文,关于让子弹飞:

《让子弹飞》里面有“不准跪!”所以姜文是更尊重群众,尊重反抗精神的?看起来是,但是看看剧情:

结尾姜文说的很明白:群众是“谁赢了他们帮谁!”所以群众还是见风使舵的,从众慕强的,所以姜文实际上还是精英主义的,即便是他的左派色彩最浓的《让子弹飞》也依然如此。

至于反抗,也是在张麻子杀了黄四郎的替身(你看,一样是替身,跟《满江红》一个模子出来的)后,群众才倒戈的。所以姜文其实嘲讽了群众的反抗精神。

直到最后,张麻子也不敢在黄四郎脑袋上开一枪,黄四郎还是自我了断,所以姜文的革命也是不彻底的,最后老三和花姐还去浦东了,黄四郎貌似借尸还魂了,革命右转了,《让》的意蕴还是悲剧的。

所以所谓的反抗精神,也就那样吧,你要说历史上的革命确实右转了,这是事实,那历史上秦桧不是被杀死也是事实啊,怎么到你这儿就成了反抗不彻底了?

所以其实文艺作品跟现实一样,也是前途的光明性和道路的曲折性的一体,宣扬所谓“反抗不彻底”,首先第一你所谓的正面典型《让》也是反抗不彻底,二这不是正表明了革命道路的辩证统一性么?你自诩懂马哲的人,怎么输出观点却是这么形式主义和教条主义呢?

@潜望镜

如果能讲通道理,四年前就讲通了,球粉四年之后没有任何变化,对于上了头的民族主义者只有正面对刚他们才能听得进去。所以他们是形左实右,你不展示力量,他就当你是槌子。

家园 网络本来就是虚的

别说核爆伦敦这么遥远的事情,就说武统,网上自由言论和真的挨门调查就会差到十万八千里:机枪伴随的调查员敲开门就问,你如果支持武统,直系亲属和本人必须出一个人当步兵或者工兵直到统一完成;如果反对武统,那么所有反对的人将每年额外分摊等额台湾伪政府税收的特别税。这样才能知道真态度。

家园 是的,

兴许现实生活中连只鸡都不敢杀,却在网上能够屠尽异族人头。

我倒希望他们真有这本事,也给当下这劳什子的网络键政一个ending,就像黑森威慑一样。

家园 网上可以统计一下

谈及自己参与打架,赢得次数远大于输的次数,虽然每次打架有赢就一定有输。除非只有打架赢的上网概率高,否则解释就是网民爱吹牛,反正成本低。

家园 反抗精神不在这,不在这,在于写出了他的文革

他确实是精英主义,这点很明显。

至于革命不彻底,很正常,那些人也不是傻子,当然知道该怎么写他们理解的精英主义,包括关怀的大领导。

但是我们左派觉得可以了,没指望姜文能够作出更出彩的事情。

这个电影神就神在至少揭示了文革,而不是芙蓉镇编造文革,或者阳光灿烂的日子那种。

家园 你开心就理会,不开心就不理啊,不像我,一不小心就被投诉

不是更惨?

家园 文革只是个事件,

文革中具体人的具体表现,才是实质。

像他这么分析,恰恰发扬了文革中负面的东西,就是简单地把人分成好人坏人,事物分成好事坏事。

本来是反教条主义,结果却成了教条主义。

就像流浪地球这样为苏式体制招魂的片子,变成正面典型,忘了《让子弹飞》里面那个刘德华的替身,代表的谁了吗?

点看全图

毛泽东花了整整后半辈子,才把苏式体制从党内清除出去,怎么现在一部电影又要卷土重来了?

当然我不认为这是郭帆的问题,这是后面有人刻意引导。

现在这些左派,既无理论深度,也无现实执行力,只会网上豪横,开帽子批发公司,早就成了他们口中自己最讨厌的人了。

家园 我不理会,

别人就会觉得你被驳倒了。

这也没啥,关键别人会觉得他反驳总结的内容就是你的观点,又白写了。

家园 除了天分极高之人,比如朱元璋,多数人在年轻时是否受到过

完整而严谨的教育,包括严格的数理教育和基本的人文教育,差别是巨大的。没文化,很可怕。

家园 毛主席清的是错误,不是苏式体制,一带一路,河里说得很多

其实都是斯大林的两个平行市场,只可惜没有那个胆。

毛主席清除的是不是亲苏,而是不加选择的亲苏,无原则的听话。

并不是苏式体制正确的部分,毛主席是学习了苏联经济学的,而不是自成一家。

没有必要。

不是文革就是武革,那是必然,要么就周期律了。这是无法避免的,他们精英总以为可控,那是做梦!

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