淘客熙熙

主题:春节聊聊俄乌战争视角 -- 鳄鱼爬得快

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家园 春节聊聊俄乌战争视角

这个其实有两条线,至少我这么看

1是俄罗斯视角线

俄罗斯对解体分走克里木半岛耿耿于怀,前后十次大战,死亡数以百万,竟然轻飘飘拱手于人,不但感情上无法接受法律上也有瑕疵。没有人有这个权利分割不属于自己的东西,哪怕贵为总统主席。

但是克里木半岛有重大缺陷,就是不能离开第聂伯河沿岸补给,有第聂伯河沿岸克里木半岛就是无限潜力的黑海明珠,没有来自第聂伯河的水,黑土地的粮食,顿巴斯采矿冶炼加工产业,克里木半岛就是块死地,除了旅游就没什么价值。军事上四面透风,水源不能自给种地都难,也没有矿产,因此无法聚集人口,其军事重镇地位离不开乌东乌南支撑。

所以这是俄罗斯冒险拿下克里木后,必须最终解决克里木半岛从劫才变成棋眼。乌克兰对东部压迫性也是为了不使克里木能够被真正利用,这点俄罗斯不能忍。

2是美国视角

乌克兰是俄罗斯自主放弃的土地,基于民族自决,和结束与西方上千年地缘争端,这是非常大的善意,所以美国国内一直有各种地缘学者认为美国不应该推进乌克兰议题,应该按照承诺向表达善意的俄罗斯表达同样的善意,不施加额外的,似乎没有前景压力。更不用说道德上不宜挑起斯拉夫人的内战了。

虽然美欧确实东扩,但一直以相对于其实力较为克制的态度,并不完全对俄罗斯关闭大门。所以俄罗斯从叶利钦之后整个普京时代,东扩缓慢进行,俄罗斯既觉得不安但也无奈缓慢的接受。整个欧洲的经济发动机在俄罗斯的能源供应下转动起来,看着似乎双方的戒备心逐渐减弱,似乎俄罗斯有一天会被接受为欧洲经济和安全成员,如G8。

但是事情是在最近的10年开始发生变化,美俄互动中间出现一个绝对有力量也有愿望的新玩家,这个玩家在10年前还畏畏缩缩,30年前还是个旁观者。这就是中国。

中国首先让俄罗斯心态发生变化,其鼓励起俄罗斯对美欧安排讨价还价,重要证据就是俄罗斯在中国长期能源合作资金一次付清下果断利用法律瑕疵拿走克里木。

其次,由于中俄两个分别是经济强国和军事强国迅速走近,两个无缝合作将是全西方有史以来最强挑战,其动员能力和历史愿望足以改变世界,这是真实的胜负难料对美国来说。美国的优先任务随之变成分而制之,各个击破。但怎么做呢?跟大多数分析家预计的不同,拉走俄罗斯给足好处,比如乌克兰?拉走中国与俄罗斯对立,结果中国再获得20年以上发育期?两个都不太好,后者尤其不好。川普试了试俄罗斯碰了一鼻子灰,试了试中国又碰了一鼻子灰

出乎几乎所有人预料,美国随即更换领导层深谋远虑推进了乌克兰争议,世人都以为这将使俄中更紧密联合起来无法收拾,美国非常小心但不断施加压力,既不触发俄罗斯使用核武器冲动,也不使俄罗斯和平解决,给俄中设置了经典的囚徒困境。结果俄乌开战一个月不到,中国银联就把在罗斯注册的卡给关了,企图立功减刑,出乎大多数分析家预料。除了美国联指中心几乎没人知道中国会临阵缩脚,昨天还信誓旦旦上不封顶下个礼拜就下无底限,确实出乎绝大多数人预料。足见美国对中国决策机关了解之深预判之准。其大胆推进乌克兰争议果然拉开了中俄距离,实质性解除中俄联盟。

所以这个俄乌战争,从美国角度看,扶持乌克兰打击俄罗斯尚在其次,解除中俄联盟是核心要务。我觉得美国接近成功了。很快就将只剩下一个中国。这届美国领导层凭空为2024就任总统抓到一手好牌,为胶着20多年的美俄关系创造出巨大交换空间,可谓阳谋典范。

俄罗斯即将成为中国另一个强大的敌人。

基本上国际关系有两条基本原则,1是国家之上缺乏法律意义和道德意义上最终仲裁机构,2文明的土壤国家民族群体,由长久的历史愿望和现实利益支配其行为逻辑,

美国自威尔逊起,追求建立一个不但法律意义同时具有道德意义的最终仲裁,国联,联合国,以后还有别的,这自然和国家实体、民族实体、利益群体比如中共,形成尖锐对立。什么是法律意义?法律由强制执行背书,什么是道德意义?这就探索了,LGBTQ算一个但不完善,某种意义上说社会主义也算一个,实践证明也不完善,民主选举自由普世更算一个,总之全球仲裁机构尚在难产中。

愿望和实际总会伴随龃龉,俄乌说复杂也不复杂,无非从双星系统(美俄)变成三体运动(美俄中),三体数学上无解析解,这就意外频发。但有近似解,所以美国接近成功。

中国即将迎来另一个强大的敌人。

通宝推:孟词宗,潜望镜,燕人,桥上,
家园 目标不一样

中国关银联,是数据在美国。中俄交易有其他系统运营,如昆仑银行一样,所以这不是关键。

不对大毛支持,是要价。这个美国一战时就吃过英国人的亏,战后英法一脚将美国踢回了美洲,你以为美国那时喜欢孤立主义;二战时,英国需要援助,就是拿利益,殖民地,还是美国人挑的海上关键节点上的来换。我们要什么了,当然是中亚的宗主权,毛子去年最大转进前,在中亚搞大规模军事演习了。

前面那些小利,是双赢,我们降低能源风险,大毛获得要价依靠。现在这个大毛能撑住,中俄双方的贸易基本不受影响,有类似昆仑银行的专门机构交易,大毛的民生物资基本保障(原来大毛不喜欢中国产品,喜欢欧美产品,现在没得选)。军工生产,呵呵,他足够,朝鲜都没上了,他还撑得住,所以家里的宝贝还没有拿来和我们交换,我们这时没硬抢就是对他最大的支持了。

只有永远的利益,没有永远的朋友。

你没说清约翰牛为什么脱欧,是美国既定政策,是要搅动亚欧大陆,驱赶人才和资金到美国,这才是保持美国霸权的第一要务,保证美国是全球中心位置。

欧美目标那一段不同意,当年乌是亚在台上,被人用左右打枪的办法干下台的,还不挤压大毛?强奸了人家老婆,没杀他,是对他友善吗?

通宝推:常挨揍,玉米菜,方恨少,向前向前,漂漂2号,别看我矮,潜望镜,唐家山,心有戚戚,
家园 大体同意。老毛子犯了一个大错,中国犯了一串儿小错

普京办事毛手毛脚,情况不明决心大,轻而易举就给自己挖了一个大坑,然后呼哧带喘艰苦卓绝地想办法从坑底往外爬。

中国倒是小心谨慎有余,自己决计不去捅娄子惹麻烦,奈何无意间被老毛子给带进了坑里,也是瞬间眼前就出现了一堆麻烦,面临着很多难做的选择。

这一年来,在饿乌冲突问题上,中国不情愿不得已地被迫做出了一些选择。从总的指导原则上看,我们追求的是两不得罪,在西方国家面前力争保住“负责任”、“正经人”的名声,对利益和作者老毛子,我们又想尽力搀扶,努力不让他倒下。然而,从过后结果的角度来审视,中国的选择大多落空,事与愿违。打算得挺好,“既要。。。也要。。。”,实际上却鸡飞蛋打——以老美为核心的西方世界基本上已经盖棺论定对中国宣判了,就等着腾出手来执行判决。而老毛子那边,由于我们三心二意出手无力,导致遭群殴的毛熊受伤惨重,随时可能轰然倒下,亦不乏可能抱头伏地认输(普京不会投降,但有被自己人搞掉的可能)。而一旦出现这样的局面,西方就可以挟余威心无旁骛地来收拾我们。。。

反回头看,一年以前我们若是把心一横,不装好孩子,一心一意实质性地给老毛子提供海量优质武器(系统)援助,情况很可能与现在大为不同:一方面,西方阵营自然会把我们当成恶魔,这待遇基本上与现在也差不了多少;另一方面,态势则会好很多,往好了想能把西方阵营挫败,即便往差了想,至少也把美英几个劲敌拉进坑里,大家同样滚一身泥,谁也别打算好过。

事后复盘检讨,感觉我们的最高决策人(也许还要算上最内圈的几个首辅)还是过于胆小,关键时刻一味求稳,首鼠两端贻误战机,犯了一系列右倾性质的错误。积少成多,终致走到现在这副明显被动的境地。

家园 硬架上车

认为应当顺从大毛,太幼稚了。看上半年,法德的骚操作,就是想架美国上车,美国从了吗?导弹落大波波家,鹰酱从了吗?

同样,大毛没谈对价,硬绑上车,就应当从了?以后北棒自行开战,也从了他?

这个不是大哥,是小弟,是小狗腿子,如现在的大波波一样,鹰酱一喝斥,立即改口;鹰酱一发狠,牧贝就换国防部长,答应送水箱。大国哪能让别人轻易左右。

家园 俄出价了?

远东经济特区。

家园 这不是我们要的

天燃气合同签多久了,管道还让环保部门搅了,主线通太平洋,给日韩;现在才想起来给我们。

一路一带,大毛一直不给路走,看巴铁、伊朗、阿富汗有模有样了,才让了哈萨克斯坦一点缝,乌土塔都没给路。远东开发区是路端,无关紧要。

同时,这个价码对得上这个事吗?

家园 中央从来压根儿就没纠缠过所谓的对价问题

中国决策层的失误,主要体现在一味求稳,始终不敢下决心将对抗升级。

至于民间键政爱好者之间流传的所谓对价一说,这在高层以及专业人员眼里,完全就是一个缺乏常识的臆想,根本就纳入不了讨论议题。这原因既简单又明了:我们倒是想要,可对方根本拿不出来。

我们想要的,并且够分量的东西,不外乎是地缘控制力。再往大了说,还有历史性领土归还问题。这类性质的对价,有哪个是他普京能够答应的?单就普京个人来说,形势逼急了也许他愿意拿出来救他的命。然而,他这么做了,他国内的政敌能放过他么?“你普大帝贸然起衅打这一仗为的是什么?你不是说要还给人民一个伟大的俄罗斯吗,这怎么把国家的影响力越整越抽抽了?”,这样的诘问他怎么去面对?事实上,俄罗斯但凡是小打小闹的东西,能给我们的都给了。那些我们真想要的东西,他是宁可被西方打残废了也不可能拿出来跟我们做买卖。老毛子是在赌我们不敢不救他。而且,俄方还没有退路,就算我们真的不去救他,他也只能自叹命苦,没法做出改变。

这个态势,决策层早就心知肚明有共识。之所以一直首鼠两端未能向前一步挺上去,说到底还是对国内情况没有足够的信心,担心经济、金融、科技领域一旦被硬脱勾后日子过不下去,各种矛盾聚集交互从而引发难以收拾的社会问题。

通宝推:潜望镜,
家园 【讨论】远东这事到底有没有出价都难说

说不定是试探中国是否有意要乘俄国之危觊觎远东土地。

家园 伟大复兴在哪

自08年后,鹰酱就没大规模直接参战过,有没有想过为什么?只要有半个月到一个月的窗口期,基本上呆湾就顺风而下。

从有记忆起,08年之前,鹰酱哪个四年没有出过兵,然而这十几年,就爱好和平了,三分之二的海空军都调亚太了,不清楚为什么吗?

一旦取回宝岛,就拿到了西太平洋的锁眼,同时立了威。这个不是现在台上这位定的目标,即使浆糊在位有机会也得要干,再向前我们力量不足,一是干不动,二是干成了威慑力不足(时间分界是10年我们越过了脚盆)。我们去亚欧大陆西侧同时是我们北部潜在威胁大毛复张换自己的复兴大业,是不是有问题?

至于大毛,人家也是寸土不让,别看表面上双方谈的欢,一路一带,欧美根本就没怎用力了(目前用力也用不上),主要是大毛堵着了,我们好说好商量,放了不少对价,他下面小弟都动心了,就是不放。

有上合机制,哈萨克之乱时,大毛宁可把二毛之战暴露后再推迟半个月,也不放手,本来哈萨克之乱就是送人头的,就是拖延大毛的脚步的。

大毛投降的问题,别说,可能大毛就没了,没有机会的,他只能硬撑,当然我们会稍稍输点血,让他死不了。

一旦风电井全完成,可能西太有变,大毛或许能活,这个看他自己了。同时老毛子虚弱了,一旦东南有事,也稍微放心一点。大毛背刺是有先例的。

总说欧美不一条心,难道毛兔就一条心。没有利益交换,就白送吗?

表面上鹰酱又是贸易战,又是航行自由,压着我们在打;实际是鹰酱大军被盯在这边多年不敢出去嚯嚯了,金融资本也不敢出门嚯嚯了,怕被兔子打了埋伏。我们委屈,其实鹰酱心里更憋屈了,宝宝心里苦啊。

通宝推:迷途笨狼,潜望镜,唐家山,
家园 不可能,俄罗斯是傻子么,这事只能是日本在做!
家园 普京就是想复制苏联而不得而已,

用资本主义想复制社会主义能力。

想多了。

家园 伸头一刀,缩头也是一刀

看这个疫情处置,台上这位怕是缩头缩到底了。

忽然理解当年赵构为毛要杀岳飞了,中共就是个利益团体,自利动机压过一切。

家园 乌克兰不是“俄罗斯自主放弃的土地” -- 有补充

哪怕在苏联内部,乌克兰和俄罗斯也是平等成员。乌克兰也是联合国创始成员国之一,在联合国一直有自己的席位。

苏联解体分家之时,乌克兰和俄罗斯的疆界是双方都同意的。克里米亚也是经过全民公投后选择了属于乌克兰。

2014年克里米亚“属鹅”并没有经过公投,而是克里米亚议会在小绿人持枪监督下投票。这个事,当年的策划者者斯特列科夫(FSB上校,化名伊戈尔·吉尔金)在俄罗斯电视上公开承认过。

好比说,原来一个大家庭分家了,几兄弟各自营生。后来,老二觉得要跟别人做点生意(欧盟联系条约)有出路,结果老大不允许,还冲到老二家里打砸抢烧,说宅基地是他的。

通宝推:河蟹,网海,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 另外说一句, -- 补充帖

哈尔科夫这个乌东的亲鹅重镇在2014年后变成了最坚强的反鹅堡垒,亚速团就是从哈尔科夫起家。

家园 但还得再被脱钩啊
见前补充 4853910
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