主题:【原创】清朝亡于排满还是排汉? -- 狂草舞茅
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家园 【原创】清朝亡于排满还是排汉?

满族亲贵一步步怎么排汉的:

1.戊戌变法时期,因翁同龢推荐康有为,后者挑拨离间满族亲贵内部关系,甚至鼓动迁都上海,犯了大忌讳,慈禧赶走翁同龢,结束了满族亲贵与江浙门阀士绅的200多年合作史。从此再也没有江南士绅进入清廷的核心决策圈。

2.庚子国变,东南互保,慈禧想废帝,刘坤一说君臣恩义已成,不能动光绪。

3.慈禧许诺立宪,拉拢汉族大臣,但实际上是拖延,熬死李鸿章和刘坤一。尤其是日俄爆发战争,国防和外交都需要汉族大臣出力。袁世凯是各派系(慈禧,荣禄,庆王,湘系,淮系)一致接受的领袖人物,在外交,练兵,和改革都发挥了巨大的作用。

4. 日俄战争之后,清朝又相对安全了。此时李鸿章刘坤一都去世了。因为刘坤一曾死保光绪,慈禧开始报复湘系。赶走了军机大臣瞿鸿畿(湖南善化人,曾国藩女婿的聂啟槼姻亲),罢免了两江总督魏光焘(左宗棠部下)和浙江巡抚聂啟槼。

和马新贻接替曾国藩一样,慈禧第一步是让袁世凯的亲信周馥接手两江总督。号称北洋下南洋。

但周馥不过是个过渡,随即周馥被弹劾,旗人端方接手两江总督。从此,湘系在政坛中彻底失势。

5.湘系有个特点,也就是有功名的书生带兵或从政。这些人能力上线,相对清廉,绝对忠君。

慈禧被不能换皇帝这个痛苦问题折腾了十年,在科举出身的湖南善化人瞿鸿畿(曾国藩老师理学大师唐鉴的同乡)罢相之后,慈禧就批准废除了科举。

这一下无出路的知识青年大批投奔新军,或者加入反清会党。

湘系没落和停止科举有两个后果:一是南方没有湖南人督抚铁腕镇压会党了;二是没有出路的知识青年大批参加新军或变成反贼。

6. 慈禧打击完湘系之后,开始收汉人兵权。她把张之洞和袁世凯都调入军机,借口是搞立宪。

袁世凯和张之洞都很听话,交出军权。

7. 慈禧死后,载沣摄政。

慈禧死之前,袁世凯通过唐绍仪和美国联系,已经达成联美制日的外交安排。主要是从美国借款,与美国结好,互派大使,赎回日本在东北利权并阻止日本进一步侵华。

慈禧死后,载沣斥责袁世凯擅自与美国联盟,并坚决拒绝派驻美国大使。既然载沣拒绝中美合作,随即日本主动找到美国签立外交合作协议。中国外交由此步步被动。

大家记住一点:袁世凯下台直接原因是联美抗日。我认为是日本间谍说服了满族亲贵接受日本的政治模式,并劝说亲贵恢复中央集权。

当时袁世凯准备好了抄家杀头。最后处理是以足疾休假。载沣是个政治人物,不是傻子。袁世凯下台,日本俄国都很高兴,英美则表遗憾。

8.载沣随即下令,要收回督抚截留税收权力。这个权力已经下放50年了,你一张纸就想收回?你以为这还是乾隆时期?任何智商在线的中国智囊都不可能建议他这么做的。建议者只能是日本顾问。

张之洞对这些举措表示质疑。并对一些人事任命表示反对,理由是与“下情不协,恐激起民变”。载沣说,怕什么,有兵在。这一下刺激到张之洞了:兵是防御外国敌人的,不是镇压“民”的。民,这里指士绅。所以载沣之语是亡国之言。张之洞很快气死了。

9. 载沣举办了中国第一次选举:地方咨议局选举。许多反贼顺利当选“议员”,如陈炯明。但载沣拒绝设立中央级别的议会。自然是为了分督抚权力,而保护自己的权力。

10.载沣设立了皇族内阁。这是排斥中央的汉族官员。

至此,满族亲贵排江南士绅,排湖南官员,排全国督抚,排汉族官员四部曲完成。排汉四部曲中前两步是老佛爷干的,危害已不小,但还能应付,后两步必然出自日本人建议,是自杀行为。

至于日本人在鼓励满族亲贵“排汉”的同时,在干什么呢?自然是资助孙文“排满了”。

日本人应载沣之请,赶走了住在日本的革命党,但又给了他们充足的革命经费。

那么如果日本人支持的满族亲贵遇到了日本人资助的排满英雄,会怎么样?会很和谐的。

汪精卫埋炸弹阴谋刺杀摄政王载沣。这是刺杀国家元首的十恶不赦大案要案,凌迟也不为过。但审理此案的是川岛芳子的父亲肃亲王。肃王和日本人关系不必多说了。日本人指示肃王不得杀害汪精卫。肃王就以爱才为由,果然没有杀汪精卫。

最后汪精卫先当革命英雄,后来愉快地成了川岛芳子的同事。

排满排汉本是一家,唯独提倡五族共和的袁世凯,终生被日本视作仇敌。

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主题:4850884
家园 黑龙会是阳谋

明晃晃地刺瞎每个认真思考的人。

我曾那这个问题去问一个前辈学者,他慎重地说,这种事情,你知道就算了,不要随便说。

帖:4850904 复 4850884
家园 甲午之后,中国每次祸患都有日本人的影子在背后

直到现在

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帖:4850917 复 4850904
家园 商榷一下

建议载沣抓权的貌似是德国皇室,主要来自两次访问,一次是1901年载沣出使德国为义和团运动中德国公使被杀道歉,得到德皇亲自接见,另一次是1910年载沣的弟弟载涛和载洵(分别主管陆海军)去德国考察,得到德国皇太子的接见。德国皇室一再建议要抓权尤其是军权。

德国皇室抓军权最直接的恶果,是一战施里芬计划中本来要求左翼后撤,吸引法军主力进攻,能让法军攻入德国国境才好呢,法国雄鸡一勾引就上头,会全军压上,这时德国右勾拳打出进攻空虚的巴黎。结果实际实施中德国皇太子亲任左翼司令,哪能容忍国土被占,带军猛攻,把法军打得节节后退,导致法军主力集中在巴黎附近,施里芬计划本来实施中就兵力不足,又出来这么大的偏差,终于有马恩河之败。

不过载涛要是有德国皇太子的能耐清朝也不至于完蛋得这么快,辛亥革命爆发后垂帘听政的太后(光绪的老婆)想让主管陆军的载涛带兵镇压,结果载涛吓得直磕头,主动把军权交给了袁世凯。

至于联美那更是宣统朝外交上的一大亮点,那个未能兑现的1911年发行的川汉湖广铁路债券为啥前几年一堆人在游说老川让中国偿还,因为当初的承销行是美国花旗银行,所以债券持有人多是美国人。还有1910年载洵亲自访美签订的伯利恒协议,向美国伯利恒钢铁公司贷款购买并在中国建造美国刚服役的2万吨特拉华级战列舰。湖广铁路借款和中美海军合作都是白纸黑字,可以说是中美关系史上最重要的两项突破,尤其是考虑到1905-06年中国民间刚进行了轰轰烈烈的抵制美货运动(因美国排华法案而起,为中国历史上第一次对单一国家进行抵制洋货运动),载沣当局亲美的决心可见一斑,只不过两件事因为清朝迅速垮台没留下多少波澜。反倒是袁世凯,辛亥革命上台后推翻中美海军合作计划,并意图引进德国陆军火炮生产技术,结果因为一战爆发没做成。

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帖:4850993 复 4850884
家园 我始终认为两岸对立的加剧

网上一边倒的武统言论是一定有日本间谍影子的。

帖:4851006 复 4850917
家园 但载沣载涛本人并不亲日,伪满时期也未依附。

当然被身边人忽悠也是可能的。他们和袁世凯是国仇家恨。他们一直都知道光绪是被袁世凯毒死的,而袁世凯的篡立之心他们一早就知道。所以到底是抵制袁世凯,还是不愿联美也不好说。

帖:4851020 复 4850884
家园 满清贵族是一个整体,不太愿意接受汉族权贵群体
帖:4851033 复 4850884
家园 这还需要啥日本间谍,对岸一天到晚在骂大陆,

你看几次绿媒就自然站梧桐了。蓝媒稍微好点,也是半斤八两。台湾最恶心的东西就是人!

帖:4851052 复 4851006
家园 大部分观点赞同,商榷一二点

德国皇室密授中国王子抓兵权是著名老梗。载沣,载涛,载洵和袁克定貌似都获得了此万金秘方。

但抛开兵权问题--王子们又不可能和军官士兵整天摸爬滚打在一起,哪可能抓到军权--中国立宪的第一步,即官制改革,是学习日本体制。

参见内阁学士兼礼部侍郎文海奏折:“今议者欲去军机大臣,而设大总理以为立宪之地,是欲学日本权在大将军也。败坏国家,莫此为甚。”

袁世凯作为汉人官僚代表人物,必须为汉人官僚争权益。曾国藩如此,李鸿章,左宗棠,刘坤一都是如此。只有张之洞懦弱一些。所以张之洞做不了疆臣领袖。只能被满人活活气死。

慈禧光绪刚去世,袁世凯就坚持督抚保留部分财税权力,坚持尽快召开国会,加速官制改革。而且袁世凯把他的观点透露给新闻媒体,相关报道满天飞。这些是阳谋,也是基本政治立场。袁世凯不是不知道挑战清朝皇室的风险,但作为成熟的政治家,背弃基本政治立场等于叛卖背后的基本盘,形同政治自杀。这些是他被赶回老家的根本原因。

即便如此,袁世凯也不能不这样做。当初慈禧三批次严旨下令彻查马新贻被刺案,曾国藩全然不理慈禧旨意,最终按前两次审问结果结案,结果是慈禧让步,湘淮系不仅保住了两江总督位置,还得到了直隶总督位置。

慈禧狡诈的地方在于该让步时就让步。解决不了,就把最困难的事留给子孙后代的智慧去解决,只是祖宗都没这个智慧和决断,子孙何来此智慧和决断。

这些不可调和的矛盾显然没法写在上谕里。更不可能揭老皇历:光绪帝废立风波。这个伤疤太痛,摸不能摸,看一眼心脏都难受。我认为载沣和袁世凯都是极力回避原来的旧伤疤的。

载沣只能借中美互派大使这些相对不重要的事训斥袁世凯。然后后者以足疾开缺回籍。

载沣顺利踢开袁世凯,紧接着大收督抚财税权,驳斥召开国会的大规模请愿,同时加速地方咨议局选举。作死三步曲一气呵成。政治智慧仁者见仁,没亲身经历过战争的载沣倒是把后代子孙的决断发挥的淋漓尽致。

至于杀袁世凯是完全不可能的。人家那么大功劳,那么优秀业绩,且忠心耿耿,让交兵权就交,凭啥砍人家脑袋?

至于袁世凯在辛亥革命后的行为,根据清宫奏折档案,学者们已考证出袁世凯从来没有提出六条或者八条要挟清廷。袁世凯最初南北议和基本立场是立宪。

但全国立宪派怕清廷报复,坚持清帝逊位。否则就南北开战。支持开战的三大主力是江浙,广东和湖南士绅。这三个地方的士绅都被清廷排斥,组建了大批新军,连毛主席都成了湖南新军的一名列兵。

既然立宪派害怕秋后算账,袁世凯何尝不害怕?故而袁世凯也不再坚持立宪。全国十七省代表全票同意袁世凯作为大总统主持共和。对袁世凯的信任不仅是形势使然,也和当初袁世凯能不顾个人安危坚持汉人官僚立场有关系。唯一的例外是自封临时大总统的孙中山磨磨唧唧,一直找借口拖了好几个月不肯放弃自封的临时大总统。但清室逊位袁世凯就任大总统是国民公意,一切遂成定局。

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帖:4851060 复 4850993
家园 我印象法国战略是阿尔萨斯和洛林方向

也是进攻战略。。。

由于洛林的丢失,巴黎离边界挺近的,本来附近兵就不少啊。

但德国走比利时也多花了时间,法国也足够调兵来防巴黎了。

帖:4851068 复 4850993
家园 他们没经历过南京满城几万旗人被太平天国杀个干干净净

毕竟五十多年前的事了。

帖:4851072 复 4851033
家园 台独本身就是日杂,不是中国人
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帖:4851073 复 4851052
家园 一针见血
帖:4851077 复 4851073
家园 东南互保

是中央和地方关系恶化的起点,不讲清楚,后面的历史都是糊涂账。

督抚坐大在前,中央收权在后,本质是收权,不是排汉。

后来作死大清的皇族内阁,历史定性也是皇族而不是满族。

清朝末年外忧内患,爱新觉罗氏保住江上都难,排汉既没有胆子也没有任何实际利益。

最早提出五族共和的也是旗人。

简单说,排汉是没有历史依据的。

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帖:4851079 复 4850884
家园 要是满清能像前朝那样把日本人从朝鲜打出去

哪用得着现在还感叹日本人在近代插手中国局势。

满清自己就是一个臭蛋,日本这个苍蝇自然闻着味就过来了。

要是说孙中山以及同盟会拿过日本援助,所以罪无可赦的话,那么TG不也拿过苏联援助?中东路时候,TG还喊过保卫苏联呢。

鲁迅这句话一直到今天居然还能用:有缺点的战士终竟是战士,完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。

满清完蛋以后,搞二十一条的不也是北洋政府。袁世凯空口说白话说日本是一大敌有啥用?就北洋那个内战打个一天,双方加起来死亡几十人的战斗力,一直到解放战争还被陈毅拿来当反面典型呢。

要不是清朝赔了日本2亿3千万两,日本怎么会成长为能鲸吞中国的大敌。

甲午辛丑双连,硬生生不让中国趁着一战的机会崛起。

就这样腐朽反动的殖民地政权,有啥好吹的?务实务实的满清,赔款确实真是务实,无人能及。

帖:4851089 复 4850904
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