主题:【原创】读书笔记,《1007天的战争》 -- 冻雨
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家园 侥幸应该还是金日成,军事能力不足,但是也确实只有一次机会

通过遵守这种机会,可以看出,金日成也是有准备的,无奈军队人数太少了,尽管大力扩军,吸收南朝鲜俘虏也没有解决这个问题。

斯大林基本是准备好了,不参战,及时快速和中国沟通建议出兵,这个是斯大林的判断,但是国内亲苏派不然认可。

更不用说民主党反对力量了。

毛主席是精准判断需要和促成出兵,但是无奈国内条件也是不成熟,所以还是晚了一些。

斯大林不是退缩,而是顾及直接对美冲突,不想立刻卷入大战。

帖:4851528 复 4851522
家园 北极熊的机会主义本质一以贯之

柏林危机

朝鲜战争

古巴危机

苏越同盟

2014的乌克兰危机

都是喜欢惹事不敢扛事的机会主义。

所谓“战斗民族”根本不善于战斗

通宝推:潜望镜,
帖:4851572 复 4851304
家园 说斯大林可以阻止金日成是不对的,尽管金日成受到苏联恩惠很多 -- 补充帖

但是他是一个独立的人,说他是苏联的狗,这是改开说法,也是公知说法,从一贯来说,金日成也同样在中苏之间走平衡,这虽然不讨喜,但是恰恰是事实,也是说明他有独立性。

这是一个弱小国家追求独立自主,民族解放的执念形成的,有理由认为朝鲜人民革命军确实是借用了苏联的力量,而慢慢成形的,只是没能形成合力一致,这导致了早期朝鲜共产党的解体,这个确实是朝鲜、越南、柬埔寨等国家共产党的通病。

而我们有一些先生也有大国沙文主义心理,暂且不谈。

总之,实际上,苏联和我国一样,在朝鲜问题上都是只能支持而不能阻止金日成选择合适的时机反击南朝鲜了。

这种不能阻止就是一种状态,确实可以影响很多的事情,比如我个人猜测,11无法阻止刘鹤的疯狂等类似事件吧。这也许是我的猜测。

还有毛主席不能阻止刘邓部积极参与淮海战役的隔断徐蚌线,晚了一个星期多,多方面建议刘邓才出兵等等,就是这种状态。

所以,苏联选择了一定的支持,但是请求中国帮忙控制,但是毛主席自己刚刚统一中国也不好阻止朝鲜啊。

所以朝鲜人就突进了,这也是很合理的状态,至于说,如果不是苏联给朝鲜诸多军事装备,朝鲜就不敢统一云云,但是问题是,如果南朝鲜进攻北方呢?这只能说苏联实惠,给的够数。

当时南方也瞧不起北方,因为有美国爹,而北方自己也心虚,只是认为这更是一个军事机会。

所以有美国给的数量不如苏联,其实也不错了。更主要的是南朝鲜一直认定美国就会出手,实际上也是出手了,从驻日本美军的反应就可以看出来美国的准备还是很厉害的,只不过北方杀疯了,美军也没抗住,主要也是当时飞机不够数。

这才应该是真实的抗美援朝,而不是沈志华的阴谋论,那很恶心。

帖:4851579 4851419
家园 确实如此,容易冲动,又容易怂。
帖:4851605 复 4851572
家园 二战后选择收缩,收回拳头后发制人没错

苏联准备的是第三次世界大战,在美国的帝国主义下,第三次世界大战不是梦想,多少人为此准备,包括傅作义,卫立煌。

苏联只不过是想后发制人,柏林危机根本不是事。

从朝鲜,东奥地利,希腊撤军都是这个意思。

这些不比柏林危机软多了?

帖:4851618 复 4851605
家园 你可能对苏联过于有好感了。

至少,这本书(1007天的战争)一路读下来,苏联是又喜欢惹事儿,又容易怂。

朝鲜这一波,如果不是毛周彭等一代领导人抗住了,被美韩推到鸭绿江,是必然的。

我敢打赌,美帝推到鸭绿江,苏修也不敢下场。

通宝推:冬晓,
帖:4851622 复 4851618
家园 关于冒险机会速胜,第三次战役后彭总和曹县人的对话最直击灵魂

曹:只要志愿军继续向南进攻,米军就一定要退出曹县

彭:真的吗?如果我军去追,美军一定会退吗?

曹:真的,米军一定退出曹县。

……如我军不迅速南进,米军就不会退。

彭:美军一定会退吗?

曹:一定会退。米军要找个借口,如我军不去追,米军不会退

彭:你们的根据是什么?

曹:米国人民反对,资产阶级内部矛盾。

彭:(此处讲了军事方面具体)

金大P插话。

彭总讲了振聋发聩的一段:

你们过去说美国不会出兵,从不设想如果美国出兵怎么办;今天你们认为美国一定会退出朝鲜,但不考虑如果美军不退出朝鲜怎么办。你们希望速胜,而又不作具体准备,其结果将会延长战争;你们把战争胜利寄托于侥幸,就可能把战争引向失败!志愿军修整补充需两个月,没有相当准备前一个师也不能南进。如果认为我彭德怀的中朝联军总司令不称职,可以撤职,以至杀头!

金大P及曹县人沉默不语,邓、洪等在一旁也不好插话。

彭总继续说:……人民军1、2、3、5等军团共约12w人已休整两个月,归你们自己指挥,照你们的原文可以继续向南前进。美军如果按你们所想象的会退出朝鲜,我当然庆祝朝鲜解放万岁。如果美军不退走时,志愿军当按预定计划南进作战。

金大P等曹县人:人民军尚未恢复元气,不能单独南进

彭生气地说:你们去试验试验,经验教训也是宝贵的嘛!

金大P等曹县人:这不是好玩的,一试验就要付出好多万人的代价。

彭总说:(此处我认为最最最虾仁猪心)

你们刚才说,只要我军南进,美军就会退出朝鲜,你们这种前后矛盾的思想,我很难理解。

读书至此,我站起来,脱帽,鼓掌,向彭总致敬。

ps. 不久后,中朝两军高级干部联席会议召开, 是抗美援朝中第一次,也是唯一一次两军领导人齐聚一堂,共商联合作战大计的会议。曹县一方来开会的党中央主要负责人金+金枓奉、朴宪勇、金雄、朴一禹,这几位都没什么好下场,在五十年代要么被暗杀要么被判刑。

本书作者认为三次战役后没有停火是中了美军的外交圈套,如果有一个较为安全的休整补充,会对下一步作战更加有利。

通宝推:落木千山,冻雨,桥上,李根,
帖:4851687 复 4851304
家园 小看斯大林了

正式斯大林挑起这场战争,因美国人狭长与中国练一练。美国人练赢了,要被毛主席送走的住东北苏军就不会回家了,而且还回收到中国要求,驻军防备美军。而美苏有雅尔塔密约,会要求美军退回三八线。

只有中国打赢了,才能实现中国大陆就完全没有外国驻军了,不论是敌人还是盟友。

斯大林低估了毛主席,在朝鲜把美军打回去的同时,也欢送住东北苏军回家了。

不过,一个国家的崛起一定要靠自己的能力,所以说抗美援朝战争是立国之战。立国之战,当年不在朝鲜,也会在其它地方,是避免不了的,而且一定是最困难的时候。

帖:4851717 复 4851304
家园 如果被打到江边,协议还有毛用

美苏有雅尔塔密约,会要求美军退回三八线

这个密约的前提,是对双方实力的估计。如果被打倒江边,说明之前估计错误,你以为美军是宋襄公么?而且如果认为苏联够强,就不会追到江边,既然追到江边,就不会随随便便退走。美军不走,斯大林敢以违反密约为由出兵吗?开始都不敢,打输了反而敢了?

帖:4851719 复 4851717
家园 这段印象深刻,金同志自己不敢南进,让彭大帅火中取栗。

靠别人打赢,腰杆就不可能硬。比如东欧一帮被苏联扶持起来的政权。

靠自己打下来,说话就是硬气,比如南斯拉夫的铁托,比如中国的毛主席。

彭总,敢和主席骂娘的人,怎么可能拿志愿军的生命,填金同志脑子里的坑。

通宝推:潜望镜,
帖:4851726 复 4851687
家园 苏联归还东北新疆的特殊利益,是抗美援朝胜利的副产品。

历史说复杂也复杂,说简单也简单。

二战结束,美苏从朝鲜半岛撤军,朝鲜半岛南北双方寻求民族统一,是自然而然的事情。

作为社会主义阵营,苏中支持北方统一南方,也是自然的事情。

美帝阵营,把北方统一南方看做社会主义阵营的进攻,要反击要对抗,也是必然的。

至于美苏密约,战争开始的那一刻起,就已经作废了。

美帝打到了鸭绿江,拿密约,能让美军退回三八线?

帖:4851736 复 4851717
家园 按《中苏关系史纲》说法,抗美援朝是中国收回东北权益的副产品

……在议定书中,针对苏军沿中长铁路调运的问题,中方提出增加一项条款,即中国的军队和军用物资也可以自由地沿苏联境内的铁路调运。对此,苏方不能再容忍了。于是,中苏双方在谈判中发生了激烈争论。

1950年1月26日周恩来向苏方提交了中方关于大连、旅顺和长春铁路的协议草案,斯大林亲笔在草案俄文译本上做了大量删改。斯大林本人批阅的一份文本,几乎把中方草案的内容全部划掉了,还打了许多叹号和问号,字里行间渗透着他的恼怒和愤慨。然而,在经过冷静商讨和慎重考虑之后,斯大林还是决定做出让步。

周恩来接受了苏方的条款,只是要求苏联口头承诺,在必要的情况下,中国可以沿西伯利亚大铁路调运军队。米高扬对此表示可以接受,但是再次对中方在这一问题上的立场表示惊讶。他气愤地说:“作为同盟者,苏联无偿地转让了巨额财产,包括中长铁路、大连、旅顺口以及在这些地区我们拥有的一切权利,而中国却连苏联在一条铁路上调动军队都不愿意同意。如果连这样的让步中方都不能做出,那我们还算什么同盟者呢?”

斯大林很可能还有一个更为精密和深远的考虑,使得他可以在放弃苏联在中国东北利益的情况下,仍然继续保持其在远东的战略目标。这一计划的核心就是改变对朝鲜半岛的政策,即从苏联一直坚持的以三八线为界的防守战略转变为一种在不损害美国利益的前提下的进攻性战略,目的就是控制朝鲜半岛的港口。

如果斯大林必须接受毛泽东缔结同盟条约的条件而又不想失去其在太平洋的出海口和不冻港,如果斯大林必须寻求一种补救措施来保证或维持苏联在远东这一传统战略的实现,那么在莫斯科的地图上,只有控制朝鲜半岛可以在某种程度上满足斯大林的愿望。

冷战在欧洲形成以后,斯大林不愿看到在远东出现一场可能引发苏美直接冲突的战争,所以曾一再拒绝金日成使用武力统一朝鲜的请求。然而,就在1月30日,即接受中方草案两天以后,斯大林改变了主意。他亲自复电平壤,明确表示愿意同金日成直接进行商谈。

斯大林的如意算盘很可能是这样的:在朝鲜半岛出现的武装冲突,无论其结局如何,都将保证苏联在远东设定的战略目标——获得太平洋的出海口和不冻港。在战争取得胜利的情况下,苏联无疑会控制整个朝鲜半岛,仁川、釜山及其他南朝鲜的港口将替代旅顺口和大连港的作用,而艾奇逊的声明则使斯大林意识到苏联的举动并未危及美国的利益。即使战争失利,苏联仍然能够如愿以偿,因为东北亚的紧张局势会迫使中国要求苏联军队留驻旅顺、大连,而苏联在议定书中提出补充的内容则是一旦出现战争局面,苏联军队有权使用中长铁路。这样,通向太平洋的出海口自然也就继续在苏联的掌握之中了。

斯大林早就知道朝鲜半岛的战略地位及其港口对于保障苏联远东地区安全的重要性。1945年9月苏联外交部就提出,一旦对朝鲜实行托管,“其三个战略地区釜山、济州和仁川必须控制在苏联军事指挥官手里”;“在缔结四大国对朝鲜实行托管条件的协定时,按照联合国宪章第82款的规定,釜山、清津、济州岛和仁川必须规定为进行分配的战略地区”,“它们必须处于由苏联政府实施的特殊的军事控制之下”。

只是由于当时签订的《中苏友好同盟条约》已经基本实现了苏联在远东的战略目标,而后来美苏之间爆发冷战时,斯大林的注意力又首先集中在欧洲,苏联不愿意也没必要在朝鲜半岛与美国发生直接冲突。所以,斯大林放弃了对朝鲜南部战略目标的要求,而直到毛泽东访苏之前,斯大林的本意还是维持原有的中苏条约。但是当斯大林感到苏联在远东的战略利益即将失去时,对朝鲜半岛战略目标的控制当然就提上了议事日程。

在毛泽东离开莫斯科之前,斯大林已经下决心违背他的诺言。斯大林1月30日给平壤的电报意味着毛泽东既不可能先于朝鲜统一解决台湾问题,也不可能为中国的经济恢复寻求一个和平的周边环境。这也许就是斯大林要毛泽东为他争得的中苏同盟条约付出的代价。至少,事情的结果就是如此。

帖:4851754 复 4851736
家园 这个书感觉不靠谱

作者对斯大林的估计偏低。

精炼书中观点是,斯大林认为朝鲜开战,中国胜则得到朝鲜釜山,中国败则得到中国大连,所以是两利的。我不大认可。

第一,中国胜,苏联在对战争胜利贡献甚小的前提下,对釜山获取完全控制权的概率很低,而且配套设施(铁路线等)代价高昂,对苏联的经济意义不大,军事意义也有限(中、朝扼住苏联海军的喉咙)。

第二,中国败,沿鸭绿江对峙,这也意味着美军和苏联本土接壤,而整个朝鲜半岛西部都是美国海军驻地,辽东半岛被封锁,对苏联带来的威胁远大于其可能在大连得到的不冻港收益。如果在三八线对峙,中国凭什么会允许苏联驻军中国?

第三,现实发生的,两军打平,苏联没有收到任何好处。说苏联预期不到这个结果,我看把他看低了。起码这个结果比中国彻底打败美军概率要高,不要说斯大林,普通的参谋也要做这个结果的预案。

我并不了解这本书,但是从作者之一沈志华在网上发言,感觉这个人不大靠谱。他无非是说他有机会接触苏联档案,别人没机会所以可以随便吹。等可以证实证伪的那天到来,才是他现原形的时候。

通宝推:桥上,
帖:4851768 复 4851754
家园 这完全是倒因为果。

套个庸俗的说法,抗美援朝,是中国给苏联的投名状,证明了自己的能力,在社会主义阵营里,应该有一席之地。

在这个基础上,苏联才有可能归还新疆东北的特殊利益。才会给156工程,支持中国成为金牌打手,本质也是为了加强社会主义阵营的力量。

逻辑上,跟中国恢复联合国席位一样,我不点头,东亚东南亚这一片的事情,美苏说了都不算,你定下的格局,我能给你彻底翻盘。

有战斗力,才有话语权。否则的话,谁认识你,你妈贵姓?

通宝推:冬晓,
帖:4851778 复 4851754
家园 这是此书的意图,未必是真实的历史,真实的历史是苏联重点在欧洲

这也是美国在亚洲不敢全力的原因,也是苏联的顾虑。

帖:4851892 复 4851622
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