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主题:芯片业的几条小消息 -- dfindy

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家园 2023年芯片产能过剩

这个是项立刚的在去年南京富士康准备扩产时提出的看法。他现在还坚持这个观点。

一年过去,还未到2023年,芯片产业的走势基本若我当初预见,不是长期的持续的短缺,而是开始过剩。一个多月前,我发文分析认为2023-2025年全球将迎来芯片过剩危机,这对新兴的中国芯片企业这是生死考验,中国大陆的市场不能留给台湾企业,更不能让台湾企业借大陆的资源、资金、人才压制大陆企业。

项是早年的中专毕业,学会计的。后来考上人大文艺学研究生,自称是通信行业观察家。出版过几本5G的书。河友陈经、前河友科大胡不归(袁岚峰,好像不来了)反对,还有其他一干人等反对。有些人拿项的中专学历攻击他。

他经常抨击一些知识分子坐在书斋搞研究,对产业实践离很远或蜻蜓点水查点资料就发表观点看法,惹得一些学历光鲜的人揭他中专背景。但他从不讳言他的学历。

通宝推:empire2007,
家园 A股这里一点水花都没有

港股似乎还翘了一下

是已经对狼来了腻了?还是觉得肯定会被美帝封杀?

7nm利器去搞矿机不搞手机,有点火药不去搞大炮专整花炮的味道

家园 关门拔毛总得人先进来吧?

进来了,产能在这里了,再想搬走可难了

大兄弟你这金娃娃养不起给我吧,这仨瓜俩枣你也拿着别嫌弃,咱公平交易……

使点黑手段未必不可能

再差培养的人总有用吧

家园 这不就是水多了加面,面多了加水吗

没看过你说的电影,但根据你说的剧情,显然编剧没有学过热力学定律。很难相信工程人员实际是这样想的。

家园 那当然,湾省人称辛苦的“卖肝”

12小时一班,日夜颠倒,别的不说,撒泡尿光脱无尘服就得老半天,在里面干得先养成憋尿的本领。

通宝推:狂草舞茅,
家园 已经在里面了

市场就那么大,他们扩产的目的很可能是打压刚投资的国内芯片厂商,让你投资打水漂。你自己的芯片厂商没有,不还得依靠它供货?关门拔毛就谈不上。

家园 我觉得说的很对

消费市场萎缩,必然影响到上游芯片产业

家园 这事感觉有点诡异 -- 有补充

当时河里有涉及,我是支持项的意见。

从开始来看,这是很正常的一个争议。诡异出现在后来基本事定之后,陈经和袁岚峰,连发几文,我很有陈袁歇欺底里且气急败坏的感觉。

当时项的意见是23年国产28nm完全满足国内需要,台积电突然扩产是卡节点,(基本来可以肯定)会利用价格战打击国内新兴的产能,用经济手段封杀国内自主化的努力。陈经则认为23年国内不可能形成有效产能,台积电则可以满足国内28nm制程芯片的需求;退一万步,无论23

年国内能否生产28nm芯片,富士康在南京扩产能,也是国内的产能,而如果不给台积电南京厂扩产,则台积电会在其他地方生产,同样会产生产能。

我支持项是因为此前两三年就已有国内28nm全自有知识产权生产链已打通,大约20年前后就已开始建设,好象是中芯?

巧了,南京。

通宝推:波素扬舟轻,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一下: -- 补充帖

项还指出,台积电南京扩产,会挤占国内的行政、金融、产业规划,土地调拨,人力资源等,除了通过价格战来打压国内半导体,还从前端影响国内半导体产业。

家园 28nm必须早日全国产,这个俺感觉已经是河里共识了

瓶颈肯定在光刻机上,遥遥无期的。

还有现在芯片产能确实是溢出了。

今天张捷做了一个相关视频,给出的方案是给鬼子们加税。

俺觉得不仅是芯片,中国能控制生产的工业品都要加重税,内部搞联盟一起去霍霍鬼子,顺便打击靠贸易发家致富的买办们。

家园 张捷这个人啊

在四月底股市低于3000点时极度看空A股,说什么:每次反弹都是跑路的机会!

我们最近从阿斯麦买了很多DUV的光刻机,爆产能是可预见的事,这时说加关税来保护国内产业,有点意思。

家园 加税我觉得起码目前是自杀行为

目前推人民币结算才是正途。

国内增值税17变13我是反对的,千分之二三的成本变化,对一般企业来说等于没影响,对非一般企业,更是没影响,但对于国家的税收总额,汇总起来的绝对数,不少。而配套的扩大税基的政策,则带来一个可能十分恶劣并影响深远的后果:严重恶化小微企业的经营。——这一段是被引发,可以另开一贴讨论的。

至于对外贸加税,我也是反对的。不要飘,不要贪眼前小利。

原本写了挺长,发现会影响核心判断,删了,换成一句话:目前我国出口产品市场和原料还被人握在手里。

产品定价,是经营管理的核心问题之一,不能简单的认为声价格定在目前能卖的最高价是最好最合理的。

而对外贸易以美元结算,则无论我们多收了多少美元,未必有实际价值上的增益,反倒推动美元的需求量,帮助美国印钱。

我的结论是这个时候外贸增税,多收了点浮财,未必有实质性收益,但肯定会恶化我国和贸易对象的关系。而保持价格稳定,趁机推动经常项目人民币结算,则远远不会恶化和贸易对象的关系,甚至可以巩固关系,但所得收益,是实实在在的,可以掌控的,必然也是巨的,还是长久的。

通宝推:狂草舞茅,
家园 有点意思,我没想到这么有针对性。

加关税也是船运费用大涨之后,很多人一看:咦,实际到手价高这么多,美国佬也受得了嘛,那我升价好了,反正这个价格你们也是买的,有钱不赚是王八蛋,不从我们这买,你买不到。这些想法,不明所以+刻舟求剑+得意忘形。

家园 可能是我个人的问题,我觉得生产组织的难度没有

河里大多数人想象的那么难,只是得交学费。

你这加税的主意,我不敢说对错,但我能提供一个方法,证明能加多少。

不提加税,只估计一下,提价多少,会丢市场份额?

如果这个百分比不太高,比如30%,那护城河并不宽。

企业竞争,其实就是成本竞争。一旦发生扭曲市场的操作,利润率不高的产业优势就会降低。

家园 30%很多了,大哥。

其他不变,涨价30%,对一般工产品,基本上是增加几倍的利润了,你还嫌少?川建国同志都没你有信心。

至于组织生产难不难?光组织生产的话,钱够就不难。组织并运营一个生产实体,难度就大很多了。搞实业,死亡率很高的,股民死亡率还高,而且死得更惨。

家园 你是可以开玩笑的吧?

大哥你真是屈才了。

你们领导真是有眼无珠,鼠目寸光啊?

赶紧涨价啊!

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我在国企搞生产的时候,生产成本10-15,销售价100,毛利12,利润5.

我的人工成本占15-25,兄弟单位不足4。

兄弟总是给我说:一起给领导提提,给工人涨涨工资奖金啊,咱们多长点!

我说:好!

然后擦汗。

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