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主题：芯片业的几条小消息 -- dfindy
家园 芯片业的几条小消息 台积电在亚利桑那凤城的巨型新厂正在风风火火地建设，几个月前我读到篇新闻，说新厂的设备正在台积电包的一条巨轮上跨过太平洋，听起来很是威武。
台积电此外在美国还有若干个小厂已经运行多年，最近业内有个小风潮，某位任职于台积电的美国工程师在Glassdoor网站吐槽，说厂里像是高中生管理模式，之后一大堆美国人认为难以接受的细节。另外的新闻是，为了事先培训凤城新厂的技术和管理人员，台积电把几百名美国人送到台湾培训，这些人也是怨声载道，线上线下一堆吐槽。我以前在河里分享过，台积电张忠谋多次表示对凤城这几百亿美元的投资相当不看好，最大的原因就是技术工人层次的教育欠缺，和工程师和管理层次的吃苦精神的欠缺。再往远里说，几年前富士康在威斯康辛州画的大饼如实让美国人恶心加气愤，我觉得这次台积电最起码在公共关系方面会做得比富士康要好，台积电做事更严肃，另外也不那么小气，他们心里十有八九已经把这几百亿美元的投资当作对美国人的贿赂，经济层面已经不抱太大希望。
（为了方便西河新读者群，这段是本贴中心思想）别人辛辛苦苦把大饼烙出来，并挖个洞套在懒人的脖子上，但最后也得需要吃饼的人偶尔转一下。如果被喂的人懒到嘴前面的饼吃完，不愿动一下手，反而向全世界抱怨烙饼的人不专业，这种事只有美国人干的出来。
另外这几天看到中国芯片业的一些所谓的突破，某公司进展到个位数纳米级，虽然我坚信中国本土行业迟早会赶上来，但有这么快我还是非常怀疑，毕竟人愿望特别强烈时就是最容易被欺骗时。在不泄密的前提下，也许河里有真正在芯片业工作的大佬可以给我们科普一下。
通宝推：千里不留行,希宝,脑袋,PCB,种植园土,狂草舞茅,金台夕照,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所谓AMSL厂长的2023.09.06的访谈 这两天能看到一个报道，介绍AMSL厂长在一个荷兰电视节目里的访谈，老兄说的话大意和委员长的语气差不多：你们逼着中国人去创新，将来让土共把你们一个个都抓走。我找了一下，并没有看到英文主流媒体的报道。不知道欧洲的河友们能不能看到荷兰的这个电视台的消息来源?
家园 现在看，美国人芯片战还是挺有章法 人也不是一上来就王炸，毕竟两边关联挺紧
不像贸易战，暴力，上来就加关税，一批不行再来一批，上第3批，还没打服……僵着吧
芯片战人讲究一步步下手，似乎挺有层次，也方便自己的资本及时退出，降低对己方伤害:先禁EUV，再禁DUV，日本也跟进，再禁半导体投资，好像听台积电刘某的意思，28nm逐步也要禁。
这手法降低本方损失，减少产业资本阻力，试图打破我们的泡泡企图，从山顶上反杀下来。
当然也可以理解为美国根本没全盘考虑，走一步试一步，脚踩西瓜皮……，我以前这么想，现在觉得人步骤挺紧凑，是谋定后动，不像是乱撞乱闯
当然我们的应对最终还是得靠自己苦练内功，先搞定28nm全流程国产实现，稳定占据honey baby的赢利大户根据地，再进取14nm及更精细制程
今天股市大跌，芯片类也许受到禁止投资影响带来北向资金撤离尤其严重？也许股民该收取带血的筹码，也许是接下落的刀子？
通宝推：匿名：1家园 美国人的章法，类似袁绍，干大事而惜身见小利而忘义 中美打贸易战，美国是走一步拖三步，制裁然后谈判，延长九十天又九十天，等到中国这边习惯了消化了，再来下一波。
健身教练都没这么好耐心。我就是从那时候看出建国是我们的人。当时局势已经很困难了，亲美派到处串联，鼓吹还是降了好。如果美帝乱拳齐发，而不是这样子教学打法，只怕国内早就顶不住压力了。
只有射雕里面欧阳锋逼着郭靖练功，才是这样子的节奏。
家园 美帝有章法？ 芯片业表面上是资金、技术密集企业，但是其本身制造过程决定了必须连续生产不能停机。这样的话就必须三班倒，随时监控生产过程，如此一来其实类似于劳动密集型企业，且不说美帝国内没有足够的技术人才（有报告说美帝芯片人才仅能满足大约一半），即便有这些人，他们有没有这样吃苦耐劳的精神也值得怀疑。目前的情况就是去美的台湾人拿着低薪，干重活心中不满，美帝员也工抱怨工作时间长，强度大。在目前条件下，美帝强行引进台积电，其实是自讨苦吃。前阵子张忠谋抱怨美帝生产的芯片成本超过台湾一倍以上。这样的东西有市场竞争力吗？况且这种投资也会成为台积电的重大负担。
中国国内芯片行业本来完全没有资格进入市场，而美帝的制裁恰恰给国内企业巨大的发展契机。最近一直好消息不断，假以时日中国芯片业实现进口替代应该不是梦想。
我们看到的是台美双输的局面，如果这就叫“有章法”，那么这个“章法”跟王八拳也差不多吧。
通宝推：时间的影子,- 复 美帝有章法？
家园 美帝也是有底线思维的 万一台海开片，谷山大炮轰平三星，F35炸了台积电，凤凰城不就成独苗可以漫天开价了？
按陈王和项立刚说法，生产线上的根本是体力活，那帮人离开台积电啥也不是，那战前弄一批人过去还不乐不得的在那三班倒？
能尽快实现14nm国产化批量芯片生产是关键，光搞定28nm还不够保险
家园 28NM也是中国的底线思维 一旦近期中美彻底翻脸，中国至少还有“傻大黑粗”的芯片，即有基本的芯片可以用，保证国计民生的产业不会休克。而且28NM或者14NM(有消息说中国也突破了)以上的芯片占据了95%以上的市场份额，虽然每个芯片价值不高，利润不大，但是它们也是企业主要利润和研发金字塔尖那些高端芯片经费的来源。貌似三星利润跌去95%的事情就与中国芯片技术进步有关。我倒想看看美日台欧芯片企业一旦失去这些市场，他们以后的技术研发迭代如何顺利进行？
芯片不是外星技术，是地球人造出来的，只要假以时日中国掌握高端技术的趋势不可阻挡，正如我们在航空发动机、空间站、航空母舰、大型邮轮等等领域的进步一样。
美帝完全是以小人之心度君子之腹，如果你不挑衅中国会和平相处的。你就看即便中美目前可以说在“血战”的情况下，迄今为止中国几乎没有去动美国企业的蛋糕。你可能会说中国需要人家的高科技产品更多，不敢制裁。那么如果中国找一些借口，收拾一些美制日用品、食品企业也做不到吗？
调查个别像镁光这样的烂人也是因为他们鼓动美国会制裁中国企业，造孽在先。而且他们目前又在和中国商务部谈在中国投资的事，中国并没有因为他们之前的恶毒做法而拒之门外。
美帝这次的做法其实是“自挂东南枝”，以前国家和行业人员苦口婆心想推进芯片和操作系统国产化，那些资本家、国企负责人有人听吗？现在好了，美帝一个招窝心脚下来，“强大”如中兴这样的企业立马休克，其他人难道不会兔死狐悲，考虑后路？所以以前没有任何可能参与市场的中国国产芯片终于可以上桌了。虽然前路多艰，毕竟有了个极大的机会，从目前披露的技术突破来看，全面掌握高端芯片技术也只是时间问题。
仅凭这一点我认为应该给美帝发个一吨重的大勋章！
通宝推：dfindy,心有戚戚,
家园 呵呵 轻舟已过万重山 家园 项立刚都没你这么乐观 https://user.guancha.cn/wap/content?id=1063194
他们不理解商业的原则，无论美国、欧洲企业都是有自己利益，都是要过自己的日子。中国要加强芯片生产， 并不需要追求什么纯去美化， 只要做出来，会用各种办法来建设自己的生产线，形成自己的生产能力。
这我同意他，下面的我觉得玄:
2025年国产芯片自给率会超过50%，全世界芯片产业将是哀鸿遍野。
2024年在存储芯片突破后，国家芯片将剑指人工智能芯片。
2025年，台积电将出巨大营收入下滑。从此不可能缓过来。
家园 看华为mate60的发布咋样吧 虽然最新制程尚需要时日，只要28纳米部分14纳米搞定了就是轻舟已过万重山了
通宝推：死扛着,zwx650,家园 这个太牛了 神预测啊!
家园 项立刚他说的是真假假，假假真真！几年之前就在传国内光刻机的技 传了几年的国产光刻机是和ASML的技术路线不一样；
但国内光刻机到底是采用的哪一种技术路线，现在仍然是一个谜！
国内现在所发布关于一些光刻机相关设备的信息，或许只是释放的烟雾弹！
家园 观察者网懂王硬盘硬软件软对项文的回复 1.2025年造出自己的 EUV 光刻机有可能，但只是造出来，离实际进入产线调试可能都还很远。量产 EUV 光刻机最快2030年吧，这还是当初中国制造2025的目标，当时是不跳票，不被限制的前提。而且 EUV 光刻机出来，其他配套先进制程的设备，材料都要跟上，2025年前计划建造的晶圆厂全部是成熟产能，出来也没有产线能进行调试。所以，上海微电子现在全力在攻28纳米的光刻机，先进 DUV 光刻机能达到现在 ASML 的水平，都是巨大的突破和成功。
2.2025年芯片自给率困难非常大，但并非不可能。2022年，进口了5000多亿个芯片，自给率大概是25％多一点。2024年底，大陆计划建成31座晶圆厂，都是成熟制程。到去年大陆有33座晶圆厂，但由于新投产的12英寸多，所以全投产并充分放量的话，50％有可能。【我评:考虑到需求会增加，估计还是会达不到】
3.2025年，中国大陆芯片预计将达230万片／月，南京台积电就算扩产才4万片／月，所以我一直说作者强调南京台积电扩产对中国芯片制造的危害，实属有些过分担心了。国家有关部门从未阻止南京台积电扩产，就是有足够的底气。
4.台积电在美国的厂不会烂尾，但会一直先天不足，奶粉，人参补着。投产虽难，但晚个一两年还是可以的，问题是造出来的芯片成本太高了，台积电让美国政府想办法吃下去，这又得需要联邦政府追加资金。之前，苹果还有点能出手帮帮的意思，现在不敢了，年底华为5G手机复活，现在在中国的份额也超过小米了，苹果是真怕。
但这个厂关乎美国本土先进制程的生死，它是绝不敢赌大陆不武统，所以必须得留这颗苗。但如果英特尔和三星能建好5纳米以下晶圆厂，美国可能会想让整个台积电死。但问题是英特尔和三星也面临和台积电同样的问题。
……观察者网APP不能拷贝回复，我这是截图再文字识别的，华为手机，有错体谅
这个人也是啥啥都懂的样子，我给的封号🤭
与吾英雄所见略同😁
家园 看这几个月 当初台积电南京28nm扩产时，项反对的主要依据，是23年底国内（国产）自主28nm将正式投产，当时的意思是大约第三季度。到年底才几个月，不急。
国内有新技路线的说法，有一定合理性，原来国外路线是迭代升级而来，中的自己搞，新材料新理论新技术+解决专利和技术封锁的需要，有物质支持也有动机需求走一条跟现有技术不同的路线。
看着等，等着看。