主题:【原创】一代人管一代的事,兼论带节奏黑邓 -- 加东
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家园 鬼的民间自发

我十几年前在西西河评论老邓,坏话第一条就是人口问题,那是真民间自发,结果有多大影响力,我是知道的。

现在官方对互联网的管控力度,比当年至少大了二十倍,你说黑邓全是自发,你愿意信就信吧,我是不信的。

帖:4749647 复 4749621
家园 现在黑邓有官方成分,意思是推卸责任,当时怎么就可以呢?

但是,主体还是民间土鳖,没啥话语权,因为邓还被伯爵一类人供着呢,而不是像毛那样明褒实贬。

帖:4749659 复 4749647
家园 呵呵。

非毛是中共官方组织的。

批邓是民间自发。

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邓依旧在中共的神位上,依旧被在海外的不少先富者膜拜...你说不是民间自发,那么是谁组织的?大牙,你忘了一点,互联网上的声音是在不停变化的,目前的主力声音早已换主了。你们这类老帮菜上网扯淡的人本就是越来越少。习之前,中共官方有组织的在网络上黑毛、颂邓是尽人皆知;两个30年不得互相否定,中共官方退出,目前的互联网声音较为纯净真实。

帖:4749663 复 4749647
家园 黑邓逆还需要带节奏?

要我说,邓逆做的最正确的一件事,就是自己把自己烧了,

不然就凭计生和民族政策这两条,铁定会被后人挫骨扬灰。

邓逆者

帖:4749666 复 4749496
家园 试着又献了朵花,哎可以取消那个囧了。这个功能真不错。 -- 补充帖
帖:4749669 4749589
家园 达雅同志,有路子介绍我一下,黑凳还是拥凳,我都可以啊,我不介

意兼职赚点零花钱。

要是黑凳有人给我发钱,我花着绝对理直气壮:

不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫啊。

这正是对凳公猫理论的实践嘛。

颂凳同理。

我认为,拥凳派应该对收钱黑凳大加赞扬才是真的拥凳。

连黑猫白猫这样核心的理论都不支持,算什么拥凳?

叶公好龙不好。

帖:4749675 复 4749647
家园 支持楼主! 我来说几句题外话(一)

解释一下,楼主所提的关于“75年”,是指河里前几天有“左派”发帖子,说是毛主席曾经预言,中国可以在新中国成立75年左右,经济实力赶上美国,然后大力赞扬毛主席如何的英明神武、高瞻远瞩,这么个事。我后来跟了贴反驳这个观点。

我提出我的观点是:如果中国的经济实力能够在2030年左右赶上美国,那是邓小平同志和邓小平式的经济体制(就是我们常说的“社会主义市场经济”体制)的功劳,而不是毛泽东同志的功劳。

以下是我的观点论述(一):

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你们“左派”完全是在搞笑和偷换概念

2030年中国经济实力会赶上美国?

好,我同意你们的意见。那个时候,中国经济实力会赶上美国。

不过,我想请问:

赶上了美国的、2030年那个时候的中国,是“毛泽东式的中国”,还是“邓小平式的中国”啊?

或者说, 赶上了美国的、2030年那个时候的中国,是“毛泽东式的社会主义”呢? 还是“邓小平式的社会主义”呢?

显然,是“邓小平式的社会主义”。不是吗?

(不谈政治,我这里只谈经济体制)

毛泽东同志在世时坚持的社会主义经济体制,我通常称之为“传统的社会主义”经济体制。这个经济体制,不准生活在中国(大陆)的中国人民搞私人企业(比如老干妈)、不准搞民营股份制(非上市)企业(比如华为)、不准搞股票交易所和股份制上市公司(比如三一重工)、不准搞外商投资企业(比如肯德基、必胜客、宝洁、奔驰、通用、福特、三星、苹果、特斯拉。。太多了),这样的经济体制如果坚持下去,能够赶上美国?

你们是在说笑话吧?

世界上,这样的“传统的社会主义国家”及其经济体制,包括曾经强大的苏联,都已经垮台、解体、灭亡30年了,不是吗? 凭什么毛泽东式的社会主义,就和它们不一样呢? 就能够赶上美国呢? 它不和苏联等社会主义国家一样被美国搞垮了就算不错了。

毛泽东式的经济体制,和上面这些消亡了的社会主义国家,有什么本质的不同呢? 都是没有可持续性发展的、僵化的经济体制啊。否则中共中央当初为什么要花那么大的决心和力气搞经济体制改革和改革开放呢? 继续实行毛泽东时代的、“从胜利走向胜利”的原有的经济体制不好吗?

如果中国一直实行毛泽东式的经济体制而不搞改革开放的话,中国2030年能赶上美国吗? 不能。

实际上,现在的中国实行的经济体制比如可以搞私人企业、搞股票交易所和允许外商投资等等,都是改革开放以后才逐步实行、遍及全国的,而且这些都是毛泽东时代深恶痛绝、严防死打的,不是吗? 要知道,毛泽东同志去世的1976年,中国(大陆)的媒体上,包括报纸、电台、电视台,连个商业广告都没有啊、律师职业几乎消失。。这样的经济体制可以赶上美国?

所以,就算2030年中国经济能赶上美国,那也是邓小平同志为核心的党中央大力改革开放以后,才形成的社会主义市场经济体制所体现的经济体制的活力和功劳啊。。怎么你们不感谢邓小平同志大力推动改革开放,反而大吹特吹毛泽东同志的功劳呢?

我记得习近平总书记在2018年10月的【纪念改革开放40周年大会上的讲话】里,明明是这样说的啊:

同志们、朋友们!

 

党的十一届三中全会是在党和国家面临何去何从的重大历史关头召开的。当时,世界经济快速发展,科技进步日新月异,而“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘,人民温饱都成问题,国家建设百业待兴。党内外强烈要求纠正“文化大革命”的错误,使党和国家从危难中重新奋起。邓小平同志指出:“如果现在再不实行改革,我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。

看见没? 长期实行毛泽东式的经济体制的结果,就是习主席说的““文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘,人民温饱都成问题,国家建设百业待兴”。

就这么个水平, 还想赶上美国? 呵呵

通宝推:普鲁托,响水湾,
帖:4749678 复 4749496
家园 先别急抢未来的功劳,我觉得很有必要先把责任人说清楚。

万一2030赶不上美帝那应该是谁的错呢?总不能只想要好的,不想要坏的。

万一到2050还没统一算谁的错呢?

帖:4749680 复 4749678
家园 我的观点之(二)

实际上,你们“左派”的说法,也支持了我的观点。

因为,你们“左派”们总是说:邓小平背叛了毛主席的革命路线!

好,你们说得对,邓小平同志“背叛”了毛主席。

那么,邓小平背叛毛主席,在经济体制上,就是逐步废除了毛泽东式的经济体制,逐步的实行了邓小平式的、“走资本主义道路”的经济体制。这个时间,应该是改革开放以后逐步实行的。同意吗?

事实上,允许外商投资、允许私人企业发展、允许股份制企业发展、允许搞股票交易所,都是邓小平同志成为党的领导核心以后,逐步全面开始执行的,不是吗?

所以,在和美国的经济竞争中(这个时间跨度,从改革开放到2030年及以后),都是邓小平式的经济体制在战斗,而毛泽东式的经济体制压根就没参加,不是吗?

(这一点,90年代以后的中国经济发展的路径,更加明显的证明了这个观点,那就是中国在信息产业革命中的“追随战略”的正确性,追随美国的战略。而这个追随战略,只有在社会主义市场经济体制下才有可能发生。)

所以啊,2030年中国经济实力如果赶上美国了,那也是邓小平式的、“走资本主义道路”的经济体制(我们现在叫“社会主义市场经济体制”)的胜利,不是吗?

我再举个例子吧。

我上星期看了个新闻,说是目前世界上四个最大的金融中心,分别是纽约、伦敦、香港、上海。(连东京都被挤出了前四,感慨啊)。

那么,我想问:

一个国家,如果它的经济实力能够赶上美国,那它必然会至少有一个世界级的金融中心,来促进和配套它的经济发展!(其他的经济要素先不谈)

同意吗?

同意的话,我们继续往下说。

一个世界级的金融中心,必然会有包括股票交易所、期货交易所、票据中心等等金融要素在内,否则不能叫金融中心。(上海这些东西现在都有)

同意吗?

所以,如果中国经济实力要赶上美国,中国必然要建立世界级的金融中心。这样,也就必然要建立包括股票交易所等资本主义国家才有的经济元素。否则,你世界级的金融中心都没有,你的经济实力却赶上了美国,你觉得可能吗?

那么。最后的问题来了。

毛泽东同志会同意在中国建立股票交易所吗? 显然不能。他在世的时候,连私人企业和外资企业都不允许搞,他去世的1976年中国(大陆)的媒体上连个广告都没有、律师这个职业几乎消失了,你觉得他会同意搞股票交易所这样的东西吗?

(社会主义国家,除了改革开放以后的中国,没有一个曾经搞过股票交易所的!中国是社会主义国家中,第一个搞股票交易所的! 其他国家比如苏联怎么不搞呢? 社会主义革命的理论不允许啊。。这是资本主义的象征啊。。

目前的社会主义国家中,只有中国和越南,有股票交易所。越南是后来学中国的。)

所以啊,很多问题,你要仔细一点去思考,才会有真正的答案。

实际上,建立一个世界级的金融中心,不是建立一个股票交易所就可以了,还有许多的工作要做,比如专业人才的培养和积累。在此我是把它极大的简化了。比如,金融中心必然要使用许多的经济学博士、法学博士,毛泽东时代有这些玩意么? 毛泽东时代特别是文革时期,只有许多的王洪文这样的“造反派”和姚文元这样的写批判文章的“理论家”,要多少有多少。这些家伙欺负、欺骗和管制中国人民,那是行家里手,但要凭它们去和美国搞经济竞争,我要呵呵了。

比如说,建立一个金融中心,必然要和全世界有大量的人员、资金、信息、物资和文化等因素的极大的交流才行。毛泽东时代是肯定做不到这样的。

比如,要派人去世界上的先进国家的交易所去参观学习吗? 长期学习必然要去留学和实习(比如去美国留学,然后学习华尔街的经验。难不成你去印度学习啊? 印度的孟买的股票交易所,也有100多年的历史呢),国家政策允许人民自费留学吗?毛泽东时代搞股票交易所? 还要去外国学习、取经? 去了解西方国家的实际经济情况?文革后期,报纸上天天登载的,不是“限制资产阶级法权”、“把无产阶级革命进行到底”之类的东西么? 可能么?

还要,中国要和外界有信息交流,国家有开放政策吗? 否则,你对外部世界一无所知,你不怕别人骗你吗? 要对外部世界深入了解(浅浅的了解还不行),怎么了解? 至少要让人民看看看外部世界的电影啊,杂志啊,文学啊,音乐啊,才行吧? 可文革时期(也就是毛泽东同志生命的晚期),中国人民可以接触西方世界特别是美国的什么东西呢?啥都不能。

还有,要搞金融中心,还必须要有什么律师事务所、会计师事务所等等配套措施,对吧?(现在稍微大一点的公司,都有个法务部,对吧? 为什么呢? 防止可能出现的经济纠纷啊。这都需要大量的经济法律师啊。)毛泽东时代有这些玩意吗? 呵呵

而改革开放以后的中国人民,就是通过这样的途径慢慢的了解世界的啊。。

一个对自己的人民严厉管制(我指的就是毛泽东时代),人民这也不能干、那也不允许的国家,却能建立一个世界级的金融中心,然后经济实力逐步赶上美国,这不好笑吗? 美国是那样随便好打发的啊。。?

毛泽东式的社会主义(类似的苏联式的社会主义,也是这样),和美国搞经济竞赛没有任何的胜算,能不被美国搞垮就算不错了,这一直就是我的观点

要知道啊,美国的和平演变的手段,也不是吃素的啊。

相反,你社会主义国家集团,对美国有什么和平演变的手段呢? 有的话,说来听听嘛。

经济政策不能放开,人民生活水平不能大大提高、拉近和发达国家人民的生活水平,迟早被西方和平演变。中国也不会例外。

通宝推:响水湾,
帖:4749681 复 4749678
家园 那请你去问提出这个观点的“左派”,呵呵

但是,反之,毛泽东式的经济体制(其他‘传统的社会主义国家’包括苏联也是一样),那是肯定赶不上美国的。

这就是我的观点。

帖:4749682 复 4749680
家园 按你逻辑没赶上肯定是邓的问题了啊。

毕竟现在的成果都是邓的啊,那未来发展的成果肯定也要归功于邓啊,总不能失败后还要赖别人吧。

帖:4749683 复 4749682
家园 是的,就如赵宋终其一朝未得燕云十六州不能怪太宗车技不好一样
帖:4749698 复 4749617
家园 毛主席说的是“科学技术是生产力”

邓小平加了“第一”两个字。就因为这两个字,被很多人批判。因为从生产力与生产关系的角度来看,排第一位的应该是人,起决定作用的是人,而不是物。科学技术也是人的劳动创造的结果。

帖:4749703 复 4749640
家园 我记得毛说赶英超美指的是钢产量
帖:4749726 复 4749678
家园 你也承认主席千年一遇,我认为至少可管百年,邓非百年之才

却搞出影响深远的人口危机,还叫嚣香港50年不变,典型一代要管几代事情,自己十年就管出拖拉机上广场。十年之才罢了。

帖:4749730 复 4749496
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