主题:【原创】一代人管一代的事,兼论带节奏黑邓 -- 加东
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家园 【原创】一代人管一代的事,兼论带节奏黑邓 -- 有补充

本篇是对于河友"鱼与渔语"太阳下面无新事的回复,越写越长,干脆发个主题。

毛泽东对于历史规律的认识,属于千年一遇的神奇,无论是3~5年打败国民党,还是75年超美,都像是时空穿越者。

但是,他毕竟是人不是神。他自己刚刚在1955年说过75年,却在几年后着急大炼钢铁,造成大失误。

现在回头看,老毛那代人完成了救亡图存,并对中国文化和中国人进行了现代化改造,功在千秋。赶超美国这件事,本来就不应该指望那代人,因为他们已经把几代人的苦都吃了。

老邓作为中共第二代领导人,当仁不让的接过"超美"的目标。以当时的中美差距,超过美国属于"洗洗睡吧,梦里啥都有"。

邓的应对就是改革开放。

生产力落后的向先进的学习,首先要转变思想,实践是检验真理的唯一标准,不能搞两个凡是。

邓敏锐的发现了美西方富强的根本原因,提出了"科学技术是第一生产力",这是首创。毛没有在这方面穿越。

要搞科技,就必须激励知识分子。钱给不出,就给个说法,"知识分子是工人阶级的一部分"。年轻人很可能不理解在当时的语境下,这个宣示对于臭老九是多么珍贵。虽然有"老九不能走"的戏噱说法,但是老九就是处于社会鄙视链的底部。现在一跃成为了光荣的工人阶级,鸡血效应刚刚的。

另外,就是提出了"贫穷不是社会主义"。

曾几何时,毛时代的中国人也知道自己穷,但由于政策过严,不允许发财(原因未明。我猜可能是老毛发现中国人传统的小农思想完全不适应工业化,怕搞小钱钱影响集中精力改造文化和思想)。于是就出现了奇怪的越穷越光荣。

想要超美,肯定要鼓励人们努力搞钱。后来出现了一切向钱看,属于矫枉过正,老习的时代正在往回扳,也属正常。

从我个人的角度,毛时代的贫困与政治运动,让我在改开的前20年对毛很不喜欢。虽然他创建了人民共和国,打了抗美援朝,造了两弹一星,但我当时认为他在建国后有很多瞎折腾,耽误了老百姓过上富足的生活。

年岁渐长,越来越理解毛,实现了对他的否定之否定。

对于邓,改开之初我对他评价很高,8平方时落入谷底,之后又逐步提高。

换言之,我对毛邓都经历了高/低/高的认识,当然邓的高远比不上毛的高,但也足以让人高山仰止。

不知道从什么时候开始,网上出现了大量黑邓的帖子,用词之恶毒,比当初黑毛的犹有过之。河里也有体现。

这事有点怪,因为我在生活里从未遇到对老邓有刻骨仇恨的人。即使对他的很多做法存在诸多不满,也都能给他一个平衡的评价。

所以我在想,弄不好这又是有人在带节奏。现在中国民间黑毛越来越没有市场,那就黑邓,让大家在中共第一和第二代领导人中间选边站,无论中国人选哪边,都是中国输。

通宝推:dfindy,醉寺,很好很好啊,常挨揍,dfindy,夜郎国主,北纬42度,不远攸高,柴门夜归,回车,
主题:4749496
作者 对本帖的 补充(2)
家园 统一回复改开的归属问题 -- 补充帖

有几位河友不同意我把邓称为改开鼻祖,我的看法是:

1949年的中国,看作是一支超级烂的足球队,比分已经大幅落后,再被进一两个球就会彻底淘汰。

毛作为新的守门员,奋力扑出了好几个必进的球,但他心里明白,这样下去还是必败,于是带球弃门而出,直奔对方球门,一路上以不可思议的技战术杀破重重围追堵截,最终获得禁区前任意球,而他老人家也因伤下场。

主罚这个球的是老邓,以一脚世界波破门,从此场上局面改变,中国队一个球一个球的追赶,彻底摆脱失败淘汰可能。

请问诸位河友,老邓进的这个球(改开),谁的功劳大?

没有毛的冒死突击,球还在中国队后场在对方脚下,邓进个屁。

但是,这个球毕竟是他进的,难度也很高,换成别人还真未必成。

所以我的观点是,中国能够从亡国灭种的危机走到今天的伟大复兴,毛第一,比第二的邓高至少一个数量级。具体到改开,没有毛的前期突破,开放就是老蒋式的亡国之举。但是邓确实是开放的具体创始人。

欢迎理性讨论,否则屏蔽了事。

通宝推:my8883,广阔天地,达雅,
帖:4750289 4749496
家园 已举报且屏蔽"鱼与渔语" -- 补充帖

这个主帖本来是看TA帖子有感而发,没想到TA开始污言秽语。

刚查了一下,不知不觉在河里已经泡了16年。喜欢西河就是因为这里杜绝谩骂,有话好好说,没话乖乖看,骂街的好走不送。

帖:4750870 4749496
家园 请大家谈论错误的时候注意划分时代,谈功绩则都归功于他

从80年代开始到现在的功绩都归功于邓,尤其是习这些年的工作都归功于邓,包括军改,反腐,整风,停止计生,纠正民族宗教事务,纠正一国两制,产业去依附,党组织重返基层........,这些都归功于邓。

至于谈论错误,必须严正指出,8,90年代虽然两度差点翻船,城市下岗乡村真苦, 这些都是胡赵干的,做事粗糙极端是别人对邓的造谣。另外,谈论错误必须划分时代,97年之后的难事这些不归邓负责,值得更进一步指出的是,即将炸开中国的人口大雷更不应该邓负责,必须划分时代,显然是习的责任,是习做事短视毛糙极端!

通宝推:师兄,老老狐狸,白桦树的眼睛,大胖子,不如安静,匿名:2
帖:4749564 复 4749496
家园 八十年代的成绩有邓的功劳 -- 有补充

但是,改开的坑每个他都有份。

看海外反华论坛赞美胡赵,邓的功劳责任更大。

胡赵哪有背后的他更恶劣呢?就是羊跃进错误,他的责任也远大于华国锋。

帖:4749574 复 4749564
作者 对本帖的 补充(2)
家园 还有一点很有意思,总说78、79的数据,呵呵呵,之后的就不提 -- 补充帖

65到78年 社会商品零售总额从670亿增长到了1550亿

零售销量

手表从189万支到了1388万支

自行车从176万辆 到了809万辆

收音机从83万台到了1388万台

缝纫机从89万台到了439万台

49年中国人均耕地不到4亩 平均亩产140斤 绝大部分农民文盲 弄农村没有任何现代基础设施 49年的中国农村和宋朝的农村没什么区别

49年中国大陆发电43亿度人均8度电 台湾130度 日本接近600度 美国接近3000度 非洲肯尼亚都有十几度

你以为中国是在什么基础上发展的 56年城市16家才有一辆自行车 78年农村三家一台

新中国成立初期,城乡居民家庭拥有的耐用消费品非常有限。1956年城镇居民平均每百户拥有自行车6.7辆,机械手表10.0只,电子管收音机2.7部。改革开放初期,城乡居民家庭拥有的耐用消费品主要是自行车、手表、缝纫机和收音机。

1979年,城镇居民平均每百户拥有自行车113.0辆、手表204.0只、缝纫机54.3架、收音机70.5部;农村居民平均每百户拥有自行车36.2辆、手表27.8只、缝纫机22.6架、收音机26.1部。当时,电视机还属于稀缺消费品。

直到1980年,城镇居民平均每百户拥有电视机32.0台,农村居民平均每百户拥有电视0.4台。

至2018年,不仅冰箱、洗衣机、彩色电视机在城乡居民家庭普及,移动电话、计算机、汽车也逐渐走向寻常百姓家,居民生活更加便捷和舒适。

2018年,城镇居民平均每百户拥有移动电话243.1部、计算机73.1台、汽车41.0辆、空调142.2台、热水器97.2台;农村居民平均每百户拥有移动电话257.0部、计算机26.9台、汽车22.3辆、空调65.2台、热水器68.7台。

1956年城镇居民平均每百户拥有自行车6.7辆,机械手表10.0只,电子管收音机2.7部。

1979年,城镇居民平均每百户拥有自行车113.0辆、手表204.0只、缝纫机54.3架、收音机70.5部;农村居民平均每百户拥有自行车36.2辆、手表27.8只、缝纫机22.6架、收音机26.1部。

在1952-1978年期间,我国工业资本积累吸纳新增劳动力的理论数字应该为17113.7万人,但错误的经济政策却导致实际吸纳只有8097万人,

足足减少了9015.7万工业劳动力。

这意味着当时的二元经济下工业部门实际吸纳劳动力还不及理论数字的1/2[2]。

而在工农产品剪刀剥削了农民6000亿元人民币的同时,工业化却并没有惠及农民,使农村中积累了巨量的剩余劳动力。

1978年和1965年相比,城市人口增加了4200万人,

但在总人口中所占比率反而从18%下降为17.9%,而同时农村人口却增加了1.9548亿人[3]。

据估计在50-70年代,中国农村新蓄积了约2亿的剩余劳动力。

作者:Canicularis

链接:https://www.zhihu.com/question/341114790/answer/2509486535

呵呵,几个字,就把人话说成了狗话。呵呵。

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帖:4749611 4749574
家园 刚好,80年代的数据也有一些 -- 补充帖

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帖:4749618 4749574
家园 也就是说,资本主义的增长也是增长

但是,这时候就要比较内功了,那样增长副作用更少,留下的坑更少。

这时候是要比较坑的多少大小的。尤其是坑的副作用不好不说,装看不见。

比如,犯罪率,自杀数,死人数,呵呵呵。

帖:4749579 复 4749564
家园 对不起,手快投了个囧,投完了反应过来是在反讽,取消不了了,宝 -- 有补充

一个,希望原谅我的错误。

帖:4749589 复 4749564
作者 对本帖的 补充(1)
家园 试着又献了朵花,哎可以取消那个囧了。这个功能真不错。 -- 补充帖
帖:4749669 4749589
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 你错了,黑邓的不是青年人,而是现在很多既得利益者

因为每当有各种腌臜事被揭露出来时,这些涉事人就会把锅扔到80和90年代去,就是在告诉大家,那时候大家都是这么搞的!既然80和90年代,大家都是这么搞的,那又是谁点的头呢?!参考联想,后面给联想洗地的,都在或明或暗把大家的愤怒导向邓和科学的春天。

到底是谁在黑邓和科学的春天呢?!

帖:4749606 复 4749496
见前补充 4749611
家园 黑毛和黑邓的逻辑是一样的

他们的逻辑是:“都怪你个老头子!事情干一半,给我留下这么个局面,我不会搞啊!你怎么就不全干了,让我躺着享受人生呢?都怪你个老头子!”

帖:4749617 复 4749496
见前补充 4749618
家园 呦,大牙又来混淆?登录回复下以前发过的回复。

非毛是中共官方主导,而批邓则是民间自发,这是区别。

一个扭转乾坤挽三千年未有之败局的人,最后他的所为、他的文章等都被冠以“集体智慧”。呵呵,那他们之前干嘛去了?

从上世纪80年以来,对教员泼的污水,从中共官方到各路ngo等等是以海量。但清者自清,民间年轻人们把他重新抬回神坛。

目前网络上对邓希贤的质疑,要不,你来回答下?如与美国人的谈判出卖了多少中国利益(美国人出过书露出一些)?修身齐家治国,前贪死人的功劳、后贪其死后(他的吹鼓手们)的功劳,他家富得很,治下的国贪腐成风......这些有没有?中国人对上位者一般都会用极其严苛的眼光去看他们。而中共官方为首非毛却是政治考量为先,手法不新鲜,破祖宗之法,必毁谤破像为要...若没有互联网,他们就成功的蒙蔽了。譬如,你来回答一下:"十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘",呵呵,周恩来的政府报告可不是这么说的。他们谁说的是真的?诡辩没有意义,你只需就事论事。

邓希贤一直在这40年的中共神位上;而教员则是唯一一个每次重大会议必被中共拉出批所谓“晚年错误”的。文革是谁的“浩劫”?与99%的中国人有何关系?“官不聊生”与民不聊生,你的屁股会决定你向着那一边。近40年的官员离“为人民服务”有多远?

这才哪到哪?西西河是比较理性的小众论坛,一点小雨丝你们就跳。那你们要看到微博、b站等各种数据不得把你们吓死?

非毛与批邓有着根本性的不同,看不清就少说,别来混淆!

通宝推:journal,西安笨老虎,俺本懒人,
帖:4749621 复 4749617
家园 啥节奏

其实就是把矮子干的事拿出来说说,怎么变带节奏了?

网上黑毛,随便。别说批矮子,就是漏出他的名号都得被删帖。怎么带节奏?

不过,我也替矮子说句话吧。所谓共产党,就是国民党+毛泽东。矮子在这堆“国民党”里,算是能力强的了,他同辈那些,还不如他呢。

另外,首先是老实人发动政变,这是改变路线的初始。

通宝推匿名:1
帖:4749626 复 4749496
家园 在轮椅上指责XDD的是谁?伯爵说不认识陈破空,你认识不?

陈破空这个老汉奸为何要求继续邓路线。

陈得意洋洋的指责XDD的决议失败了,你觉得是失败还是成功啊?

如果不否定邓,这次的决议有何意义?夸邓路线好吗?

90年代

据说以前长途列车治安很差,夜里三五个人带刀棍上车后前后一堵对旅客挨个割韭菜?是否真实?

帖:4749633 复 4749617
家园 虽然决断力不足,陈云应该比邓强一些
帖:4749637 复 4749626
家园 “科学技术是第一生产力”是不是邓首创的是有疑问的。。。

因为这首先是作为毛主席语录引用的,是胡乔木淘出来的,是胡在75年的一个关于科技发展的报告里淘出来的一系列毛语录的一条。毛看到后,说我不记得我说过这话。结果被邓接过去了。

毛有时选择性遗忘也是有的,比如,送彭总的那首“谁敢横刀立马,唯我彭大将军”,过了小二十年后,毛也曾说过,我不记得还有这首诗。

但75年那个时间点,胡敢不敢编毛的语录?我觉得他不敢。

通宝推匿名:1
帖:4749640 复 4749496
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