淘客熙熙

主题:我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策 -- 笑看风雨

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家园 我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策 -- 有补充

动态清零不动摇,10年100年也要清下去。坚决不与病毒共存!【反讽】

请注意,1918年大流感的甲型H1N1流感病毒并没有消失,而是延续至今,仍在人群中传播。

1918流感疫情有三次浪潮 —— 1918年春天在北美和欧洲爆发,主要是在一战前线战壕里;同年秋季全球扩散,9 -11月间导致数千万人死亡;1919年冬到1920年春,第三波浪潮席卷美国、欧洲和澳大利亚。

第三波浪潮过后,流感并未消失。

后来发生的情况简单来说是这样的:全球疫情扩散期间,人类对这种病毒产生了天然免疫力,而毒株本身则不断变异、进化,出现新毒株,杀伤力较之前的版本更轻微,1919-1920年和1920-1921年流感季节出现的主导毒株比疫情初起时致命性低得多,与季节性流感几乎没有区别。

也就是说,过去百余年中每一次甲型流感大流行,包括禽流感、猪流感等,都能找到1918年流感病毒的直系后裔,而现在每年的季节性流感都有1918年病毒的遗传密码,其中,2009年爆发、全球死亡人数逾30万的甲型H1N1流感,病毒致命性最接近1918年的“元祖”,托本伯格说。

他和另外几位同行在《新英格兰医学杂志》上发表的论文中提到,今天仍属于“1918流感大流行时代”。

瘟疫史话:1918 流感和历史上其他几次传染病大流行的结局

1918年到现在是104年,如果按照目前国内的防疫办法,仍可通过全民核酸检查检出数以万计的1918流感无症状感染者和轻症患者,以及少量的重症患者。显然,1918流感疫情仍未结束,仍应执行动态清零政策。

反观全世界,都躺平超过100年了,充分体现了帝国主义和社会帝国主义(除中国外的社会主义国家,如苏联、东德、越南、古巴)的反动本质,完全忽视广大人民群众的身体健康。

赞一个。

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现在的抗疫政策,实话实说,快坚持不下去了。人民和政府的口袋都已经空了。

以石家庄市为例,去年初封城将近2个月,仅仅这两个月内核酸费用支出一项就达到了60亿元,已经占据了预算收入的10%:

2021年1-12月,全市宏观经济运行情况如下:

...

全市一般公共预算收入完成654.1亿元,同比增长8.1%,全市一般公共预算支出完成1096.0亿元,同比增长2.0% ;

石家庄市人民政府 - 2021年1-12月全市国民经济运行综述

这还仅是核酸费用本身,而且还使用了大量低薪、无薪工作的社区居委会工作人员和志愿者。其他费用呢?

这还只是直接的政府财政支出压力。封城带来的停工、停业,损失更大。

私企裁员,商铺关门。旅游服务业遭受毁灭性打击。

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去年3季度,越南出现了大规模的Delta变种病毒疫情。然而现在越南经济已经恢复了快速增长:

据统计总局的消息,2021年全年越南GDP增长2.58%,第一季度GDP增长4.72%,第二季度GDP增长6.73%,第三季度GDP下降6.02%,第四季度增长5.22%。

...

第四季经济亮点是工业产值同比增长6.52%,全年工业产值同比增长4.82%,其中制造业产值增长6.37%。

工业方面,建筑业、制造业依然是经济增长的动力,增长速度6.37%,电力生产和供应增长5.24%。矿业下降6.21%。

第四季度,国内贸易,运输及旅游业逐渐恢复,社会消费品零售总额比上一季增长28.1%,客运服务增长48.4%,物流业增长31.8%。

越南社会主义共和国政府新闻网 - 2021年越南GDP增长2.58%

2022年第一季度,已经恢复了高速增长:

2022年第一季度GDP同比增长5.03%,高于2021年第一季度的4.72%和2020年第一季度的3.66%。

在工业和建设领域中,2022年第一季度,工业产业同比增长7.07%,高于2021年第一季度的6.44%,为经济体附加值增长贡献2.42个百分点。

工业制造业继续是经济增长的动力引擎,其增速为7.79%,贡献2.05个百分点。

越南社会主义共和国政府新闻网 - 2022年第一季越南度经济景气,GDP增速达5.03%

而在没有严重疫情的情况下,我国2021年第四季度GDP增长率已下降至4.0%。

今年的经济情况比去年更加严峻。

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这次上海封城,可以。下次呢?再来,再封?再来,再封?保持动态清零100年不动摇?

实际上,我国应该逐渐放开。越南被Delta击破,损失还是太大。现在的Omicron是一种适合放开的变种。

理由一:当下奥密克戎毒株比流感症状还轻,越来越像感冒。详见:[URL=传染病防控专家:奥密克戎比流感的症状还轻,越来越像感冒]这里[/URL]

理由二:新冠重症率急剧下降,当下已经低至不足千分之一。详见:这里

理由三:近期大陆新冠死亡率极低,约十万分之二,计算过程详见:这里

所以,与流感约千分之一的死亡率相比,如果当下新冠不足千分之一的重症率、远低于万分之一的死亡率都不叫弱鸡,那啥才叫弱鸡?

如何看待张文宏发言,上海阳性感染者数量指数级增长趋势被打断,这意味着什么? - 密码无效的回答 - 知乎

我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策。以下建议按重要性排列:

1. 尽可能快地提高疫苗覆盖率(尤其是老人),同时引进现已被广泛证明有效的BioNTech和Moderna疫苗。积极注射各种疫苗(包括灭活、mRNA、腺病毒疫苗)。

2. 引进、仿制和独立开发新冠特效药(例如Pfizer的Paxlovid)。

3. 分级诊疗,轻症不再收治,只收治重症患者。

4. 尽量少封城,尽量减少对社会正常运行的干扰。

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最后一句话:

我国之前两年的清零与封锁,是值得的,是正确的。这些措施的目的,就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间,同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代(相对)低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟,可以,但要尽快提高疫苗覆盖,准备好特效药,做好我前述的建议,等到合适的时候放开。这样开放之后,能够与病毒共存的同时,尽量避免医疗挤兑,尽量减少人民群众的生命及财产损失。

清零和封锁本身不是目的,尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。

关键词(Tags): #新冠 退出 Delta Omicron 疫苗 特效药通宝推:海外俗人,楚无邪,llama,假日归客,不远攸高,
作者 对本帖的 补充(6)
家园 有些链接有问题,无法修改,补充在这里 -- 补充帖

理由一:当下奥密克戎毒株比流感症状还轻,越来越像感冒。详见:这里

理由二:新冠重症率急剧下降,当下已经低至不足千分之一。详见:这里

理由三:近期大陆新冠死亡率极低,约十万分之二,计算过程详见:这里

所以,与流感约千分之一的死亡率相比,如果当下新冠不足千分之一的重症率、远低于万分之一的死亡率都不叫弱鸡,那啥才叫弱鸡?

家园 美国目前制造业乃至整个经济是热火朝天,而不是一片萧索 -- 补充帖

美国制造业指数:

点看全图

United States manufacturing PMI

可以看到,美国制造业指数在2020年受到疫情冲击迅速下跌后,在2021年就恢复正常了。

制造业GDP呢?

点看全图

这个表格来源于美国商务部经济分析局(Bureau of Economic Analysis, U.S. Department of Commerce)。点击这个链接:

U.S. GDP - Value Added by Industry

再点击“Value added by Industry”就可以看到。

表格的单位是10亿美元,Manufacuring一行就是制造业,Q1、Q2、Q3、Q4分别对应四个季度(注意这里的数据是年化增长值,也就是实际每个季度的数据都应该除以4)。

可以计算得到(Q1、Q2、Q3、Q4取平均值),2019年美国制造业GDP为23709.5亿美元,2020年美国制造业GDP为22719.5亿美元,2021年美国制造业GDP为25633.0亿美元。2021年美国制造业GDP相对疫情前的2019年,增长了8.1%。

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另一个例证,就是美国新申请失业金人数创半个世纪以来历史新低:

美国首次申请失业救济人数降至近53年新低

责任编辑:黄新培 2022-03-25

美国劳工部(3月)24日公布的数据显示,截至3月19日一周,美国首次申请失业救济人数环比下降2.8万至18.7万 ,好于市场普遍预期且降至1969年9月6日以来最低水平。

新华社 - 美国首次申请失业救济人数降至近53年新低

所以美国目前制造业乃至整个经济是热火朝天,而不是一片萧索。

要做分析与判断,最重要的第一步就是要掌握实际数据与情况。

家园 结论:综合考虑两方面,应积极做好医疗准备,逐步放开疫情管制 -- 补充帖

结论:

Omicron的致病性比流感弱10倍以上。

上海13万例阳性只有1例重症,然而企业因防控纷纷停工

我国目前防控已对民生、生产、消费带来严重负面影响。

一些情况

上海13万例阳性只有1例重症,然而企业因防控纷纷停工

综合考虑两方面,应积极做好医疗准备,逐步放开疫情管制。以下建议按重要性排列:

1. 尽可能快地提高疫苗覆盖率(尤其是老人),同时引进现已被广泛证明有效的BioNTech和Moderna疫苗。积极注射各种疫苗(包括灭活、mRNA、腺病毒疫苗)。

2. 引进、仿制和独立开发新冠特效药(例如Pfizer的Paxlovid)。

3. 分级诊疗,轻症不再收治,只收治重症患者。

4. 尽量少封城,尽量减少对社会正常运行的干扰。

最后一句话:

我国之前两年的清零与封锁,是值得的,是正确的。这些措施的目的,就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间,同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代(相对)低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟,可以,但要尽快提高疫苗覆盖,准备好特效药,做好我前述的建议,等到合适的时候放开。这样开放之后,能够与病毒共存的同时,尽量避免医疗挤兑,尽量减少人民群众的生命及财产损失。

清零和封锁本身不是目的,尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。

我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策

家园 深圳和石家庄一样,核酸支出花掉政府财政收入10% -- 补充帖

深圳现在每24小时全员做一次核酸,深圳人口2000万,算有75%的人做核酸就是每天平均1500万人做核酸。

现在新冠病毒核酸检测的价格是多少钱?

发布日期:2021-12-15 浏览次数:750

  答:目前深圳市公立医疗机构新冠病毒核酸检测根据检测方式分为两类:一类检测方式是单样检测,医疗服务项目价格为25元/人份,另外加上检测试剂盒费用。试剂盒按照实际购进的集采中选产品价格收费,实行“零加成”,目前单样检测总费用不超过40元。第二类检测方式是混合检测,价格为8元/人份,不再收取其他费用。

[URL=http://hsa.sz.gov.cn/gkmlpt/content/9/9450/post_9450887.html]

深圳市医疗保障局 - 现在新冠病毒核酸检测的价格是多少钱?[/URL]

我们按最便宜的8元/人算,1550万*8元=1.2亿元。

一年365天,365*1.2亿=438亿元。

2021年,全市地方一般公共预算收入4257.76亿元

深圳市人民政府 - 2021年深圳经济运行情况

438亿占4257.76亿的10%,也就是深圳每年财政收入的10%花在做核酸上面。

我在主帖中提到去年石家庄市花了财政收入的10%在核酸上面,深圳也花了10%,看来如果想坚持动态清零,核酸支出10%的财政收入是必要支出。注意,这仅仅是核酸一项支出。

家园 河里就有长春的河友,他发的现状 -- 补充帖

市民现状:

我妈给我看了一个微信里传的一份据说是市委的文件,给的日期是5月10号。大概就是要封两个月。 估计这就是最后日期吧。把那些相信封一个星期,两个星期的都坑苦了。很多人都信誓旦旦的,这次解封了一定要在家里买个冰柜,买100斤肉长期存着,包括我妈在内。 她还是有智慧的。刚开始抢的时候,大家嫌肉贵,她抢。现在家里存货都没了,肉又不好抢了,她还有很多。她自己吃的少,给楼上邻居家的小孙子送了点酱牛肉,人家感激的不得了。她自己也说,这点东西平时哪有人看得上眼啊?

关的一个个火气都很大,微信群一律成了吵架群。每天一睁眼睛就开始打。封城不封城,有没有菜,总之任何一个话题都能打翻天。比河里那点论战狠多了。

...

她们小区也有一个骚操作。某单元一家五口,丈夫妻子阳性,弄去隔离了。两位老人加孩子当时阴性,居家。整个楼栋算是有阳性,封了多少周。结果过了两周,老人和孩子也阳性了,再拉走。这个楼栋相当于白关了两周。大家都要气炸了,但是却去网暴这家人。跟人家也没关系啊,政府不拉走也不能自己去啊。 还有对一些老式居民楼采取把门洞焊死的操作,人家不干了,不停的给市委打电话,要是有火灾是想把我们都烧死吗?听说又把门给撬开了。

对农业的担忧:

最后说说为什么农业会有问题呢。这和这几年吉林农业的一些微观变化有关。吉林这几年的农业真应该好好感谢发达省份的支持,特别是广东省。为什么这么说呢?不是用工荒嘛,大家还在抱怨的时候,广东的干部已经开始行动了。工作就是扎实,直接深入乡村做工作。特别是过去这5年,我所知道的是很多农村亲戚往往是不光儿子,连老头子(50多岁)都一起去打工。甚至一家都过去的。和打工相比,农业那点钱有点看不上了,但是又不想丢。于是催生了很多花钱雇人,甚至雇一些公司的行为。差不多算是现代化农业的萌芽吧。 据说现在极端的有从头到尾都不回来,都找别人干的事情。很多时候算下来,其实挣不多少钱,但是好处就是地还在,为将来留个后路。 所以这么一隔离,很大可能是很多在广东打工的农民干脆就不回来了。毕竟打工比农业收入高太多。而会不会影响雇人种地,恐怕不乐观。

再续一下吧(III)

家园 中央对于经济也急了 -- 补充帖

中共中央政治局4月29日召开会议,分析研究当前经济形势和经济工作。会议要求,要加大宏观政策调节力度,扎实稳住经济,努力实现全年经济社会发展预期目标,保持经济运行在合理区间。要加快落实已经确定的政策,实施好退税减税降费等政策,用好各类货币政策工具。要抓紧谋划增量政策工具,加大相机调控力度,把握好目标导向下政策的提前量和冗余度。要全力扩大国内需求,发挥有效投资的关键作用,强化土地、用能、环评等保障,全面加强基础设施建设。要发挥消费对经济循环的牵引带动作用。要稳住市场主体,对受疫情严重冲击的行业、中小微企业和个体工商户实施一揽子纾困帮扶政策。要做好能源资源保供稳价工作,抓好春耕备耕工作。要切实保障和改善民生,稳定和扩大就业,组织好重要民生商品供应,保障城市核心功能运转,稳控安全生产形势,维护社会大局稳定。要坚持全国一盘棋,确保交通物流畅通,确保重点产业链供应链、抗疫保供企业、关键基础设施正常运转。

中共中央政治局召开会议 习近平主持会议

民间反应如何?

你给贷款,贷款是要还的呀!

拿了贷款,你就必须要扩大业务,对吧,不然你还不起。

问题来了,业务在哪儿呢?

这才是问题。

像我,开年不错,遇上疫情,生意对比去年,对半砍,再加上 疫情导致的物流停滞,货物压仓,der~没钱发工资了。

你说,我给你贷款,你撑过去。

到什么时候呢?

中央政治局会议称对受疫情严重冲击的行业、中小微企业和个体户实施一揽子纾困帮扶政策,哪些信息值得关注? - 谁还不曾是只猫的回答 - 知乎

我说呢,昨天下午好几个银行,还都是根红苗正的国有银行,打了好几个电话问我是否需要贷款。我说不需要,他们说可以先留个联系方式了解一下,我们这有很多优惠活动balabala……

我直接把电话挂了,现在不是说小微企业和个体户有没有钱的问题,是现在根本就没有一点信任可言!商业社会、市场经济最重要的并不是钱的多少,而是信任。一旦信任崩了,多少钱都买不回来。

我不是做餐饮旅游的,也不是做教培的。但是我朋友有做这个的,上面一句话,底下就一杆子打死,气都不给喘!那这些企业的贷款怎么办?房租怎么办?员工的工资怎么办?

中央政治局会议称对受疫情严重冲击的行业、中小微企业和个体户实施一揽子纾困帮扶政策,哪些信息值得关注? - 李茂的回答 - 知乎

唉,税来自于利润,利润来自于营业额,营业额都没有,何谈税,咋整啊?

身边所见,店,店不让开,人,人不让出门,货,发货发不走,进货进不来,别说实体店了,网店都没法干。目光所及,无一幸免。

说到防疫,我就想起来小时候看故事会里的一个故事,有个游医说他包治好罗锅,方法就是把罗锅夹到两个门板中间,上人踩,的确把罗锅踩直了,但是人也没气了,找他讨说法,他回答说,我只说过管治罗锅,没说过管死活,你就说我治好罗锅不吧?

中央政治局会议称对受疫情严重冲击的行业、中小微企业和个体户实施一揽子纾困帮扶政策,哪些信息值得关注? - 无名氏的回答 - 知乎

这些话中最精彩的就是这一句:

”你说,我给你贷款,你撑过去。

到什么时候呢?“

撑到什么时候呢??

撑到什么时候呢???

这个病毒是不可能消失的,请问,到什么时候放开?

其实也简单,撑不过两年,因为照现在这么搞下去,一年之内30%的地级市财政枯竭,两年之内90%的地级市财政枯竭。

2021年上半年全国地方财政,只有上海是盈余,其余省市自治区都是赤字:

点看全图

第一财经 - 上半年各地财政盘点,仅上海有“盈余”,地方财政平衡压力上升

众所周知,我国去年上半年的经济形势比下半年好得多。上半年都这样了,下半年只能更惨。而去年下半年又比今年好。

为了这么一个重症率流感级别的Omicron再这么清下去,到处“动态清零”,国家的财政从哪里来,老百姓的饭从哪里来?

见前补充 4724529
家园 目前肯定是不能放开的,要做好打持久战的准备

"我国之前两年的清零与封锁,是值得的,是正确的。这些措施的目的,就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间,同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代(相对)低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟,可以,但要尽快提高疫苗覆盖,准备好特效药,做好我前述的建议,等到合适的时候放开。这样开放之后,能够与病毒共存的同时,尽量避免医疗挤兑,尽量减少人民群众的生命及财产损失。"

同意你的说法,但现阶段条件肯定不成熟,上海就是例证!

最让人瞠目的是两年了,上海的防疫机制居然还是纸糊的。

家园 清零的时候可以选共存,共存之后不能选清零

如果用一战来打比方,现在类似于1915年

清零的时候还可以选共存,共存之后再也不能选清零了

有选择的时候,何必急着选择。经济指标和平时期很重要,那战时呢?

我也认为长期来看应该共存,但要等到特效药出来,而不是现在

家园 医疗改革

建立方舱医院,分级诊疗,投入医疗资源重建基层医疗,加强基层医疗的医疗水平,法律法规保障正常的医疗行为,分清责任,不要和稀泥,重整河山,建立符合我国国情的医疗保障制度。

家园 美国千辛万苦都搞不掉中国经济,我们自己亲手搞掉,太傻了

经济指标和平时期很重要,那战时呢?

我们现在是战时吗?不是。是和平时期。

全世界如果都放开了,就我们自己动不动封城,中断产业链,是自己把自己打烂,很愚蠢的行为。

美国千辛万苦都搞不掉中国经济,我们自己亲手搞掉,太傻了。

就像我说的那样:

如果认为现在放开的时机还不成熟,可以,但要尽快提高疫苗覆盖,准备好特效药,做好我前述的建议,等到合适的时候放开。

等到特效药出来

辉瑞的Paxlovid的3期临床试验效果就不错,也已被我国药监机构批准紧急使用。目前我国已进口了20万盒,已发往吉林。如果在使用中效果不错,可以推广,从美国进口或买下专利权进行仿制都可以。

家园 我建议要列国外的数据,尤其是英国的数据。

中国处于疫情管控的状态,只有对比完全放开国家的数据才能做判断。

家园 为什么不比较香港呢?

数据正新鲜,人种也类似

家园 你的一个重要论据就是我们中断了自己的产业链

就目前来看,中国的产业链应该比美帝要健康的多。中国现在受到影响的主要还是服务业吧,比如旅游餐饮这些。

家园 特效药一直有

怪不得那么多人在网上黑中药了。

根据吉林的研究结果,使用中药72%的人一天内退烧,96%的人三天内退烧,几十元的中药不用,要用2300元一盒的进口化学制剂,造富运动呀。

问题是研发之个药的国家,新冠死亡人数已超100万了,这个怎算不算谋**命

从疫情之初到现在。多次公开报导,中医药多快好省。使用简便,起效快,效果好,无药物后遗症。

但是,无论什特效药,包括中外的,都是追着病情后面跟,损失已经造成。

家园 香港情况根本比不了大陆

香港:一,疫苗注射比例尤其是老人疫苗注射比例远不如大陆;二,无特效药;三,医护人员工作能力不如大陆;四,没有党组织对社会的全面领导。根本比不了大陆。

家园 现在真的是战时

不知道你当年考试有没有遇到过附加题?正题100,附加题50

现在中国是在努力做完附加卷,上限是150;其他国家已经没资格做附加题了,上限100

中国最差也就是拉低到跟他们一个分数罢了

其他国家放开了,不等于他们没疫情了,更何况他们没法选不放开继续清零

所以其他国家绝不是在就能全速生产,而是两害相较取其轻地干脆放开

家园 制造业为主才有资格打总体战
家园 敌未出国门前,言和既汉奸!

某些人,就是汉奸卖国贼,哪怕他们真心自认是理中客,却听着敌人的话,做着卖国的事!

关于清零问题,敌人反复逼着中国放弃,逼着中国躺平,总有一些王八蛋卖国求荣!总有一些王八蛋跟着卖国以为能求荣!总有一些天真的王八蛋以卖国为爱国。他们颠倒黑白,混淆是非,欺诈利诱,威逼围堵,甚至不惜以人民的财富和生命为代价,妄想造成概定事实!他们肯定不全得逞!

他们反反复复的说,反盘复复的提,反反威逼利诱,妄想谣言重复千遍就是真理。

躺平论者是黔之驴,威逼利诱来回就那几个

普兄,敢问普鲁托骨科可是你弟?

“敌未出国土前,言和即汉奸”

点看全图

家园 美国现在已经是全速生产了

其他国家放开了,不等于他们没疫情了

没疫情是不可能做到的,只不过Omicron疫情现在在欧美已经说实在的只是流感级别了。

所以其他国家绝不是在就能全速生产

美国现在已经是全速生产了。

欧洲也基本恢复正常了。

很简单,Omicron重症率很低,对于打了疫苗的人尤其低,到了流感级别。

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