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主题:中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明

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家园 中俄当前形势比较和盟友关系 -- 有补充

普京这把悍然出兵,与欧美决裂,投入东方,战略态势已经非常被动,棋路已明,只能大龙搏杀。虽然可以说被美国逼的,乌克兰非要加入北约,东乌民族屠杀,人家步步紧逼,好像别无选择。其他的哈萨克斯坦、白俄都有颜革动作。

但中国呢,地缘政治形态更坏,看看我们这一圈,日韩驻军,台湾天天挑衅,香港颜革,越南反华宣传,南海对峙好几回,印度领土冲突差点大打出手,边疆的藏疆都被搞了好几回。感觉我们这边更激烈,形势更坏,但我们为啥没大打出手,选个方向破局呢?都说战略定力,我们确实能苟。

中俄选择的不同,是因为内部经济发展不同,我国还在上升期,时间在我们一边,继续苟,没必要引出不可控的变数。现在世界上虽然都说我们专制不民主不人权,但都承认我们是超级大国了,基本上中美并列了,在贸易战和疫情之前还不是这样的。中国未来也需要一场战争来加冕,但选择可以非常从容,现在还不用被逼的拼死一搏。

毛子这场战争就非常被动了,不过中俄既然绑死了,同居没领证,就好好过日子吧,中国还是很厚道的,还有道德约束,其实不错。就怕毛子调整不好心态,没安全感,天天作,终不得长久。

归根结底,大国还是看内部,毛子衰落至加油站,普京好像也没啥办法,天天就在管道和油价上博弈。他说给他20年,现在20年过去了,日子都有点过不下去了。所以,不管是郎情妾意,还是形势所迫,我们终于牵手,走到盟友关系的路口。

中国发展势头不错,有点国运当头意思,经济很快就超过美国了,后面必然会有激烈博弈以致世界大战。俄乌之战,都可以看做美国整合欧洲而发生的战争,整合欧洲是为了反华,俄只是吓唬欧洲的一个道具。

应该说,主战场是中国的,加冕之战,上位之战,中国要打破老美赖以为生的霸权秩序,美帝肯定死命反抗,想把皇帝拉下马,必要舍得一身剐。未来是两方冷战,多极化混战,乃至一方最终胜出,都是一个漫长的过程。中国需要盟友吗?非常需要。俄罗斯是最合适的吗?看着很合适,实际上不好说。历史上就不好看,上次49-58年的蜜月期就很短暂,核心就是苏联爹味太重,控制欲太强,从而反目成仇。现在60年过去了,物是人非,苏联也变成了俄罗斯,共产主义变成了沙皇帝国主义和中特社,他们变色了,我们变修了,命运又要我们背靠背了。还爱吗?有恨吗?没法开口。

美国有一点好,铁杆盟友不翻脸,被卖的外围走狗不算,不像苏东阵营,翻脸就是家常便饭,大多都是意气之争,搞成路线分歧就你死我活,中苏,中越,都是翻脸动手又和好,这个确实太伤了,我个人以为是冷战失败的最主要原因。

不精通美英之间的关系历史,英国一战涮了美国,二战靠美国保命,然后还想摆架子涮美国,被比较体面的掀翻了(毕竟没打仗),日不落帝国就回到了一个阴冷分裂的小岛,女皇都变成了女王,她就没有问君能有几多愁吗?不知道英国是怎么做情感疏导和心理建设的。62年打了印度一次,三哥就恨我们到今天。

然后英国又把美国拉进冷战大坑里,然后英国即是师爷,也是狗腿,鞍前马后,道貌岸然,一个小搅屎棍,专坑欧洲,一个大搅屎棍,整个世界处处战火。总体说,合作非常愉快。

中俄之间能维持这样的关系吗?怎么分工,怎么摆放位置,怎么处理龌龊分歧,怎么绑定加深共同利益?中俄好像都不擅长这些东西,都是只当老大的主儿,一个中央帝国,一个欧洲宪兵。

虽然上不封顶,但还没有盟友条约,估计双方关系还不稳固,双方也没想好。虽然干柴烈火,但有没有稳定的未来?能不能携手建设美好的未来,不论贫穷富贵?现在还不好说。

现在毛子被欧美围攻,舆论围剿,我们肯定不能看笑话,肯定要雪中送炭,这是我们的做人原则。这一波儿平息了,被围攻的肯定是我们,能期待毛子雪中送炭吗?

你们有什么想法呢?其实就两个问题:

1.我们需要绑定毛子这个盟友吗?还是王者之路,注定独行?

2.毛子这个盟友靠谱吗?我们有美好的未来吗?她会再跳上美国的船背刺我们吗?

欢迎讨论。

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 我感觉新冷战短期无法形成,多极化时代已经来临 -- 补充帖

我尝试讨论一下会形成冷战对峙格局,还是多极化混战格局。

俄乌战争肯定是个改变世界格局的大事件,打到现在,有几个初步结论:

1.美欧VS俄的对抗阵营已经形成,民众已经充分发动,短期无法转向。

2.其他国家都在中立,中印偏向俄,但总体还是中立。

3.现在明确的是美欧VS俄,美VS中,中欧没有形成对抗,中俄友好。

4.毛子比预想的要虚弱,自信+1

5.美国也比预想中虚弱很多,不敢下场,手段下作,完全没有世界老大的样子,自信+1。

现在美欧VS俄对抗阵营形成,最大的bug是中国没有下场,还在吃瓜。美欧俄想不想中国加入,然后形成美欧VS中俄的新冷战阵营呢?美国心里肯定想,但短期内不敢操作,经济代价太大。欧盟呢?欧盟心里不想的,与中国没有安全利益冲突,经济还很依赖,反俄不反华,反华是中美争老大的事,我又不想当老大。俄呢,肯定希望中国下水,但他先跳下去了,只能看着岸上的中国。

美国有没有能力拉中国下水呢?准确说,就是要挑起中欧对抗,因为中美对抗明确了,中欧还在暧昧。我觉得难度很大,办法不多。统一台湾不能挑动中欧对抗,因为台湾与欧盟没有地缘关系,与乌克兰完全不同,欧洲做不到物伤其类,唇亡齿寒,光是自由世界、民主VS独裁这些口号是不够的。中国呢,不会主动招惹欧盟,反而到处拉拢分化欧盟。

中国肯定不愿意主动进冷战,棋局走明了就被动了,优势在我,时间在我,猥琐发育,一团乱战,浑水摸鱼最好了。但能摸鱼摸到世界老大吗?不可能的。

现在局面对美国来说就很尴尬了,他们在冷战,中国在拿小本本做笔记,做生意,一带一路。这剧本,就不是美国领着广大自由世界的小弟和第三世界的仆从,对抗邪恶的中俄恶龙。而是欧美独战俄国,中国在吃瓜,第三世界也在吃瓜。

美国肯定不希望中国吃瓜,那么,美国能以台湾为劫材,把中国拉下水,打成俄罗斯一样的反动派吗?我觉得很难,因为中国不傻。台湾有牺牲自己的愿望吗?没有,台湾人怕死,没二毛那么混。可能立马宣布独立吗?可能,小英可能会听话。但中国做事没有毛子那么毛躁,中国讲究师出有名,得道多助,会先在联合国评理啊,和欧盟交换意见啊,第三世界国家评理啊,也可以先对台经济制裁,海空封锁,逐步升级啊,反正要先坐稳了不是侵略者,这是国家内政,国家统一,吵不明白就吵一个月,让热度降下来。也就是说,要确保欧盟不能站队,欧盟民众也不能统一意见,之后再梧桐就没大事了。对于梧桐,如果欧盟内部不能统一意见,那就是中美放对,欧俄旁观,冷战阵营也没有形成,世界格局一团乱麻,反而进一步多极化了。

伐谋伐交攻城,毛子先去攻城了,我们就可以从贸易战的伐交爬一个台阶,继续伐谋了。如果中国在未来几年内,压住台湾,一直都不加入冷战阵营呢?那就尴尬了,老美为了反华而联欧,为了联欧而敌俄,现在敌俄形成了,中国却不下水,卡在最后一步,反华无法形成。换个总统,一切重来,大家继续伐谋伐交,然后又该换总统了。

我们会大力支持毛子,投资开发建设买油,经济整合,产业链整合,中俄经济都能上一个台阶。但美国会给欧盟输血吗?没钱啊,等着吸欧盟血呢。美国敢明目张胆的吸欧盟血吗?不敢,欧盟再傻也会翻脸的,投共天地宽。这个也是个bug,美国挑事要吸欧盟血,现在事挑起来了,又不敢吸。

我个人感觉,俄乌战争,可能标志着世界真的多极化了。理由是毛子悍然入侵,美国却没啥办法,已经压不住场子了。美欧中俄四方势力博弈,美国再没有压倒性的优势了,就看广大亚非拉都没有站队,说明美国没有足够影响力了,一呼百应的时代过去了,单极已死,有事烧纸。

未来几年,是形成两个阵营冷战对峙格局呢,还是多极化混战呢?我判断会多极化混战,主要战斗是美欧VS俄,中VS美,两个阵营的冷战格局无法形成,主要是因为中国不想,中国还有足够的空间腾挪,不进入冷战格局。俄罗斯一直都是准盟友,但我们不想走实了,因为我们不想因为俄罗斯而与欧洲为敌,我们的敌人只有一个,美国。对我们最理想的局面,就是多方混战,城头变换大王旗,各占热搜两三天,今日毛熊饮马东欧,明天阿拉伯再起风云,后天南北朝剑拔弩张,而我们一直专注的挖美帝墙角,把霸权的几根柱子挖塌,把自己的几根柱子垒好。

大争之世,未来怎么演变我不知道,感觉不会轻松,是苟着,还是有所作为,还是积极进取,由国家操心吧,我猜是苟着。

通宝推:脑袋,菜根谭,真理,夜郎国主,北纬42度,途人,审度,
家园 你这说的都是啥呀

1,中国的地缘战略形势没有你说的那么坏。看起来是美国沿着第一岛链搞了个包围圈,但是至少台湾、韩国这两个环节中国是可以硬拔的。不说台湾,就是中国硬拔韩国,最后通牒勒令48小时内撤走萨德,否则用常规导弹突袭韩国把萨德炸翻,你美国能怎么着?我看也不能怎么着。为了韩国跟中国打核战?不可能的事。所以,美国是包围中国,但是包围中国的几个子其实是被中国含着,随时可以硬吃。之所以不吃,是权衡之后不合算,还是合作做生意合算。

2,俄罗斯也没你想象得那么被动,这才打了几天啊。欧洲显然比俄罗斯更扛不住,所以俄罗斯尽可以慢慢打,在21世纪的战争中学习战争,同时等着看美欧分裂,欧洲内部分裂。

3,既然中俄并没有你想的那么被动,那俄国尽可以慢慢打,中国只管在旁边看好了。俄罗斯打得越狠,中国这里越安宁。

4,中国也没有什么取代美国的战略意图。中国搞“一带一路”,其实也就是想出去挣点小钱钱,离推翻美帝建立世界新秩序差得远呢。

家园 中美真正实力究竟谁是一哥?

这是如何正确选择应对俄罗斯的前提。

感觉中国真正实力应该已经全方位超美了,只是比美欧日联合要差一点。

所以,其实,中国现在应该借英美在明面出头的机会,暗中配合,下手彻底灭掉俄罗斯。

因为这次表面上是老大搞老二,其实是老二在搞老三。真正的老大,反而躲在边上装成老三看戏。

武王伐纣,周革殷鼎之前,周文王是灭了崇侯虎地。

美俄乌,是老大拱火,老二打老三。

美俄欧,是老大拉老三围攻整老二。

中美俄,是老大看戏,老二玩老三。

家园 中国实力还不如美国呢

就是工业实力,或GDP第一了,离世界公认还远着呢,看看美国就知道了

家园 俄被动是被迫选边了

1.中国地缘不咋样,第一岛链,难受。

2.俄被迫选边,战略上肯定被动了,没有选择权,也没有模糊空间了。

俄乌战局问题不大,不担心,无法损失大小,毛子打仗一向很糙的。

3.中国现在可以先以静制动,继续苟。

4.未来中美对决,不可避免的,早做打算的好。

主贴,我是在盘算,中美博弈中,要不要找毛子做盟友,能不能长久。

就像三国中蜀吴因为荆州纠纷先打起来了,然后都被灭了。那么中俄之间的荆州是什么呢?

家园 实力这东西分存量和变量。

中国总存量与美帝差不多或超过了一些。中国变量是较大幅度超过美国且不断加速增强变优,美国则是在不断衰减并加速朽败。

这似乎是最乐观太夸张的看法,以至于很少有人这么看,连那些狂热反美的人也不敢作这种判断。

但它却有极大概率才是真实情况,因为只有这判断是真实情况,才能解释很多现实中的各种反常。

当然,谦虚一点总是更稳妥地,保守一点估计也无大妨碍。

家园 回田河友

下面都是一些说烂的话。但我的经历中,在白人社会里它们都对。

1、没有永恒的朋友,没有永恒的敌人,只有永恒的利益,

2、所有东西都有个价格。出价足够高什么都能买,包括两个别人之间的盟友关系。

3、一个个人、公司或者国家对别人值多少钱很大程度上取决于上一笔交易你给别人赚了多少钱。与前一笔交易关系比较小,和很早前的交易没有关系。

俄罗斯人很大程度上是白人。美国人也是。欧洲人更是。

舜舞有苗,禹袒裸国,毛泽东说,要用大家喜闻乐见的形式。我们和白人打交道可以用白人的思路。

哦对。王者之路,永远注定独行。

通宝推:方平,GWA,
家园 怪不得施密特那么流行 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一下,我说的是卡尔·施密特。 -- 补充帖

即政治的本质是争权夺利,而非求同存异。

见前补充 4715276
家园 不说别的,新疆西藏居然能成为理由也是醉了

问题在哪里,中国对外宣传实在台糟糕了,在这种情况下,中俄不联盟简直是离奇。

家园 俄罗斯不是苏联,没有苏联的实力

普京等不可能还当自己是苏联,只是在认真获得了崛起的地位。吧。

我承认可以提防,但是担心到沙俄,没必要吧。

家园 宣传和政治实力是等价的

就算你能宣传又怎么样?人家只会当作样板工程。

真有心了解,或者有点判断力就不会被宣传影响。

家园 可是现在把经济力量当成政治实力吹啊

世界第二,也算丢人现眼了,有点弱。

家园 种瓜得瓜,种豆得豆,种下仇恨呢?

中帝虽然只想挣钱,奈何美帝不是这样认为的。

美帝在中帝这儿,不停的种下仇恨,这美帝自己也明白的,毕竟是他主动种的。

家园 资本主义,不吹钱吹什么。
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