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主题:【原创】这个世界是由概率推动的 -- 达萨

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家园 【原创】这个世界是由概率推动的

我们小时接受的而教育让我们心中产生了一个深刻的印象:这个世界是道理(规律)在推动。这个误解导致我们很多人在后来的生活中吃尽了苦头,反倒是一些不相信或者压根不理解道理的人混的如鱼得水。

相信世界是道理驱动的人,会容易产生另一种错觉,将应该如此当作必然如此。我聪明勤奋,善良正直,我就必然会。。。。。。

但是,事实上我们知道二者并没有必然联系,最多是有一定相关性。

这就是很多河里的新朋友对世界的一种误解。主席选择的道路是人类的正道,是应该走的道路。所以就必然要走,不这样做的人就是混蛋。

可是还有这么两句话:取法其上,得乎其中;

播下的是龙种,收获的而是跳蚤。

相比较而言,中国的二共领导下还算是按照第一句话来的。老大哥就是按照第二句来的。

仔细观察这个世界,充满了太多不合道理的事情。坏蛋占据高位,肆意妄为;好人备受煎熬,困顿不堪。投机钻营者攫取利益如探囊取物;砥砺奋行者难以为继,在纠结中度过。

但是,道理之所以是道理,之所以有价值,无非是两点:

1:现实层面上,道理是概率较高的路径总结。按照道理前行,不能保证你对到达峰顶,但是可以提高到达的概率;那些不行正道的,尽管也有到达峰顶的,但是恰如赌场赌徒,赢钱的而是少数,大多数还是血本无归。

2:精神层面上,道理可以使我们区别于畜类,按照道理前行让我们更接近人,是我们内心的到安静,祥和,自我满足。

通宝推:漂漂2号,
家园 用我的老一套来说

中国的道理有双重含义,也就是事实与价值。

事实是“一物需有一理”。或者说存在即合理,事物背后都有其逻辑驱动。

价值是“吾道一以贯之”。会指导事实发展,但不等于任何一种具体事实。

事实只能是经验世界的事实,尽管偶然(概率)背后也有必然(道理),但那种道理不一定被我们掌握。放在中国语境,就是唯物主义与客观世界运行的逻辑,终究会被真实世界的概率击败。

真实世界,和道理所构建出来的“客观世界”,终究是两回事。

但是尊重客观规律,并不一定尊重事实,更可能是价值。

那么价值是什么?价值不只是一种具体判断(好),也是整个社会存在的秩序(义)。比如民之所向、人民的价值观,和社会现实是两回事。我们不需要知道它是什么,也能感受到那种存在。正因为有价值存在,我们才会想要改变,力图更好。

而问题,绝大部分是因为以事实驳价值,或者以价值驳事实。甚至用某一时期的价值去驳另一时期的事实,而不考虑更高价值。

家园 两个世界

一个是“物”的世界,说这个世界是道理驱动的没问题,有问题也是人的问题。

另一个“人”的世界,这个世界是利益驱动,如果有人说这个世界不是靠规律驱动,那只是因为没算清或者算错利益而已,说到底,还是人的问题。。。。。

家园 人类社会是利益驱动

善良、正道、混蛋、好人,这些都是道德判断。道德判断本质是对利益判断的抽象,不同的利益群体有不同的道德判断:朱门的暴君,人民的救星;豪右的设计师,闾左的丧门星。

如果一定要说“道理”,我觉得人以群分,为利相争,群力者强,力强者胜,这大概是大道吧。

家园 你说的对极了

人类社会是利益驱动,这是人类社会运行最根本的动力,利益是社会运行的发动机。

道德是约束人类社会的一把尺,一个方向盘,时时加以修正,避免被利益驱动带向错误的方向。

利益驱动+道德修正,这才是完美社会模式。

资本主义就是利益驱动

共同富裕就是道德修正

家园 这个问题我也思考过

人为什么会觉得世界是由“道理”驱动的?

归根结底,是由于教科书潜移默化的洗脑,这个先不谈。

人类社会到底是由什么驱动的?肯定不是道理。

说是利益,我觉得大体准确,更准确地说,是由人驱动的。

乍一看这么说像是废话,但是从这个为出发点,可以构建出不少东西。

人的行为,大致上受到自然环境,社会环境和利益的驱动,因此人的行为一定程度上是具有一致性的,这种一致性,就会形成社会思潮,进而演化为社会制度,反过来进一步约束人的行为。

从另一方面说,每个人所处的微观环境千差万别,也给了每个人较高的空间去探索不一样的策略,这个就反映为社会的混沌性。因此每个社会都是有序和混沌对立统一的。

家园 我的看法不同

人为什么会觉得世界是由“道理”驱动的?

归根结底,是由于教科书潜移默化的洗脑,这个先不谈。

“道理”意味着规律,掌握的规律,就可以降低各种各样的成本,所以人类才会努力去尝试总结“道理”。

可是,尝试不一定会成功。。。。

家园 咱两说的不是一个“道理”

我所理解的“道理”更接近于“道德”,是一种应然。

你所说的道理是客观的自然规律和社会规律,当然总是有效的。

我想应该没多少人会认为自然规律和社会规律会失效,那么会失效的,只有我们对社会规律的想象,也就是我所理解的“道理”。

家园 这说的是伪装成事实的价值。

而且这种价值没有或者很少有事实基础。价值主要是一种运动,通过实践才能确立,空谈道理的确什么也没有……哪怕正确。

家园 与我心有戚戚焉
家园 你跟懒厨兄的基本是同一个事

所谓道德,无非就是自然规律和社会规律提练而成。差别在于自然规律和社会规律也许不受人为的影响,提练成道德的过程则受制定者的影响。

家园 关键是哪个占主导地位

严格来说,在道德中占主导地位的可能确实是社会规律和自然规律,但是在日常生活中,大家感觉的是统治者往道德里加的屎太多了,或者换一种说法,无论是法律还是道德,统治者都是可以在一定程度上无视的,这当然会引发下位者的羡慕和模仿。

家园 赞成,搞政治就跟打仗一样,十则围之,五则攻之,倍则战之,

敌则能分之,少则能守之,不若则能避之。

主席为什么始终相信群众,因为群众始终都是大多数,人民群众中蕴藏的强大力量才是胜利的最终保障。兵民是胜利之本,其逻辑根源就在这里。

家园 部分认同“概率推动说”

一般来说,在不同语境下,有两个“世界”的定义。

一种定义是指物理世界,或者说是物质世界、自然界。在量子力学的理论出现前,以牛顿力学为代表的经典物理学认为物质世界存在确定性的运动规律,只要找出所有描述物质运动规律的数学方程式并求解,就能解释物理世界的所有现象,并预测未来,换句话说,这个物质世界是确定性的和可预测的,爱因斯坦就是该理念的领袖级代表人物,他一生追寻这个确定性,至死都不愿意相信上帝在掷骰子!您主贴中提到的“我们小时接受的教育让我们心中产生了一个深刻的印象:这个世界是道理(规律)在推动。”,其实很大程度上就是受到经典物理学这一传统理念的影响(初中和高中物理一般就教这些内容)。量子力学崛起后,绝大多数物理学家从一开始的怀疑和拒绝接受(观念上的冲击实在太大了!),到后来慢慢接受和相信这一理论,现在已经是物理学的理论支柱之一。该理论非常深奥难懂,一般科普的说法,可以简化理解为您主贴标题的说法,即这个(物理)世界是由概率推动的,这是该理论最为核心的也是显著区别于经典物理学的观点,可谓划时代的理念转变和创新,一个流传甚广而为大众所熟知的经典思想实验,就是所谓的“薛定谔的猫”。只有在这个意义上来说,才认同您的“概率推动说”。

另一种定义是指人类社会,也就是现如今由大大小小的200多个国家和地区组成的这个“世界”,广义来说,世界应该是包含上述两层定义的,毕竟,人类社会不可能脱离客观的物理世界而独立存在,这个人类社会的定义,显然就是您主贴中所实际要论述的范畴。

在这一语境当中,我的观点是,(人类)世界是由共识推动的,理由是,人类社会是由一个个具体的人结群后,组织在一起而构成的,组成人类社会的每个人的决策和行为由其个体的意识、思想所决定,理论上来说,单独个体的每个行为是随机的不可预测的,随机性也算是概率,从这个角度来说,也可以部分认同“概率推动说”,但作为整体的人类社会,还是表现出一定的规律性,这种规律性并不是很严格,其实很多时候难以预知和预测,可以认为是最终统计学意义上的一个结果而已,但不论个体的随机性还是整体的统计结果,都是现象,而不是驱动的原因。

理论上来说,由于每个人的行为是随机的,有人向左走,有人向右走,这些行为的力量相互抵消,统计学的结果,整个人类社会将是一个混沌状态,而不会出现一定的方向性或者规律性,但实际情况并非如此,这是因为在人与人之间的沟通和交往过程中,在人类社会形成的过程中,慢慢形成了一部分人群当中的共同想法和认知,这些共同的想法和认知,就是“共识”,不同人群的共识相互竞争和学习借鉴,又形成了一个更为广泛的获得更多人群认可的共识,某一时期内,某一社会组织中,获得最多人认同的共识,决定了当时社会发展的方向,如此不断循环和演化,最终推动人类社会的不断发展和进步,我们经常讨论的“道德”、“宗教”、“伦理”、“法律”、“国家”、“民族”、“主义”、“路线”、“公平”、“民主”、“自由”……等等,都可以归结为某种共识,区别就是愿意相信或者认同这一共识的人群有多少而已。

某个具体的单独个体的人身上,往往也会同时具备多种不同的共识,这些共识甚至有时候会相互矛盾和冲突,而每个人获得的各种共识,一般都是从小开始接受的教育和所处的社会环境不断灌输和传递后逐步形成的(愿意的话,也可以称为“洗脑”😂😂😂),并且会随着年龄和阅历的增长以及环境的变化而不断更新发展,但到了一定阶段后就基本成型和固定,这些固化后的共识,也就是所谓的三观,除非发生重大变故或其他特殊情况,否则,大多数人,终其一生,都难以再发生改变三观。

说到这里,顺便吐槽一下,很多人想通过网络交流的方式来改变另外一个已经成年的陌生人已经定型在大脑中的各种共识,不惜孜孜不倦地进行辩论、争执甚至于说严重点,叫论战或吵架,成功的可能性能有多少,可想而知了,不用说是网络上的陌生人了,就是线下的熟人之间都难以做到。对于这种飞蛾扑火般注定很难有效果的迷之行为,假如不是属于领任务的水军,我是很难理解的,这种费力不讨好的事情,究竟图个啥呢?君子和而不同,分享交流彼此的共识,相互学习和借鉴有益有趣的内容不是更好吗?何苦去徒劳地想要改变别人固化的共识或者让别人接受你自己的共识呢?

通宝推:天空不空,
家园 不完全是

所谓道德,无非就是自然规律和社会规律提练而成。

道德的形成,有社会规律的因素,更大的原因是统治者为了降低社会运行的成本而推动的。

例如,道德方面,如果鼓励大家遵纪守法,可以降低统治者维持法制的成本。

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