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主题:死有余辜的传教士——《韩默理与二十四顷地教堂》读后感 -- 阴霾信仰

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家园 同意你的异议,罪不致死这个”罪“用的不合适

当时还没有非法入境罪,是我说话不严谨。另外,孩子还没有独立行为能力,确实不存在是否有罪的问题。至于传教士老婆,如果她没有教唆传教士杀人放火,也不能说她有罪。

我承认他老婆孩子没杀人放火,确实罪不致死。但是作为侵略者的亲属在被侵略国长居,本身就不是无辜的,这一点需要明确。

我说的是传教士的老婆孩子不是完全无辜的,她们在敌对的情况下来到中国,就会被视为侵略者,谈不上什么无辜。但是她们没有杀人放火,从现代社会的角度看来,不应该杀她们。如果他们老婆孩子没来中国,被中国人上门杀死,才能说是完全无辜。

“帮凶”一词我说的也有问题。传教士的老婆孩子如果主观上没有推动传教士在中国杀人放火的意愿,即使在客观上增加了传教士待在中国作恶的时间,起到了帮凶的作用,也不能称她们为帮凶。

我的问题我承认。下面说说你的问题吧。

如果洋人按照你的“帮凶”理论,毓贤家属也该杀

上一个帖子指出了你把”他们“偷换成了”你们“的把戏。现在你又对我的论断做恶意引申。

被当地人杀害,我认为他们不是无辜的。

你哪只眼睛看到我说他们该杀了。不是无辜的就该杀,这是你的观点,不要塞给我。我说的很清楚,即使是传教士的老婆孩子,也是”罪“不致死。

最后,你的这句话

这就是文明的差距!

强盗没把人杀光就是文明的差距。对此,我只能呵呵了。

通宝推:桥上,
家园 说的极是

中国最重要的是长本事,练内功,争取实现经济内循环。

全球第一大消费市场,广阔天地大有可为。

家园 补一个义和团爆发前一个月的事变记录和法国传教士的言论

作者:geosmin

链接:https://www.zhihu.com/question/375494030/answer/1876143358

简要说一下战争爆发前一个月内发生了什么,分析一下这场战争怎么打起来的。

一个常被有意无意忽视的事实是,从1900年1月到1900年5月底这五个月内,在公使团下决心向京津各地(包括使馆)派遣护侨部队前,义和团没打死一个洋人。

这听起来有些令人惊讶,但事实就是如此。

义和团作为一个组织松散的乡村武术自卫社团,其主要对手是欺负他们的教会(其实就是各路教民)而非外国人,因此1900年6月前华北的几乎所有冲突都是教民与团民的互殴,清军一直在冲突中偏袒教民,而外国人几乎未受波及。

在此期间,外国人在华北遭受的最暴烈的攻击,是一名法国铁路职工在丰台挨了顿揍(非致命),这显然不足以引发一场战争——然而,公使团铁了心要拉偏架,得知涞水爆发大规模民教冲突后,公使团强迫清廷允许他们调兵进京。

“中国通”赫德在5月中旬还很乐观,得知公使团打算调兵他立刻感觉要坏事。他在5月20日的信中指出:“本周护馆卫队将进京,我们将随时看到冲突的发生。”赫德的总结说明,卫队抵达前的局势并不算糟,但他认为卫队的进驻将引发冲突。这就引出了一个问题,列强为什么急于调兵——在1900年5月底,公使们其实并没有多担心义和团的威胁,他们或许只是想找个借口“惩罚”清廷。出于一种政治均势,几乎所有列强国家都开始调集兵力,第一批增援使馆的卫队数量超出规定的每国30名——列强违规在先。

从1900年5月31日开始,护侨部队开始分批赶赴各地打击义和团,原本只是与教民、清军交战的义和团不得不开始“反帝”。6月2日一队俄国哥萨克兵到天津镇压义和团,1人遭伏击身亡。列强调集军队的行为吓坏了清廷,在清政府看来,外国人尚未遭受多少攻击就仓促调兵,目的十分可疑,担心列强是找借口想要入侵,于是默许收编义和团以补充兵力。

公使团继续加码,6月9日RN驻华舰队司令西摩尔接到命令,纠集2千余兵力登陆开赴京城——此行动未得到清廷许可,这就是战争行为。

清廷得知后切断使馆电报线,阻止公使团继续“召唤”军队。义和团一部得到消息后紧急破坏了廊坊以西铁路,因此6月12日西摩尔滞留于廊坊。

公使团不知道西摩尔受阻,以为远征军即将到达,嚣张的公使团于6月13日纵容卫队走出使馆区主动袭击团民——当天夜里义和团开始以牙还牙,京城局势大乱。

清廷派人前往使馆请求公使团下令撤军,公使团拒绝。西摩尔被困在廊坊,又联系不到公使团,头脑发热的驻津领事团和海军将军们集体独走,6月16日夜强迫大沽守军撤退,守军拒绝,联军6月17日晨攻占大沽炮台。6月18日甘军一部赶到廊坊阻击西摩尔。

6月19日清廷得知大沽已开战,下令驱逐公使团离境。

德国公使在6月20日前往总理衙门理论,途中与清军巡逻队产生误会对射当场毙命。

6月21日清廷发布宣战令。战争爆发。

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在义和团兴起前不久的1898年2月,法国外交部长加布里埃勒·阿诺托在面对议员质询时表示:在中国的所有门户都有我们的先锋队,他们一直在为扩大我们的影响而努力工作……(如果有朝一日)清帝国分崩离析……一切已准备就绪。

法国外长这段战狼浓度达到114514 mol/L的发言引出了两个重要的问题。第一个问题,法国外交部长口中遍布清帝国各通商门户的“我们的先锋队”指哪些人?第二个问题,在1898年法国政府(至少是其中的一部分人)判断清帝国可能将土崩瓦解,对此,法国人有什么尚未启动的方案已“准备就绪”?

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