- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：死有余辜的传教士——《韩默理与二十四顷地教堂》读后感 -- 阴霾信仰
家园 死有余辜的传教士——《韩默理与二十四顷地教堂》读后感 最近河里看到有人拿着好多年前给八国联军洗地的垃圾文章拿出来义愤填膺地指责义和团杀人。好像这些教民纯洁地像小白兔似的。真是滑天下之大稽。
明明西方这些传教士杀人全家在先，反而怪起反抗教民武装侵略的义和团了。真是应了毛主席那句：究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各帝国主义国家去造反，去“杀人放火”呢?还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民，因而激起中国人民群众奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官污吏?这是大是大非问题，不可以不辩论清楚。
转点《韩默理与二十四顷地教堂》相关内容。
薄艳华
( 内蒙古大学外国语学院， 内蒙古呼和浩特010021)
咱们好好看看这帮传教士是怎么传教的：
------------------------------------------------------------------------------
我们知道， 西方传教士来中国虽然也做过一些公益事业， 但最主要的还是以传教为幌子， 在其掩护下对中国进行侵略。 所以， 传教士们在这里采取低价购买、 明租暗占等手段， 大量占有土地，租佃、 剥削农民， 如二十四顷地教堂所属的一百多顷土地就是用一千吊钱买到的， 每亩只折合一钱银子①； 他们利用宗教麻痹人民， 甚至包庇、 袒护其下的教民。 在1900年( 光绪二十六年) 4月， 二十四顷地教堂传教先生石宗、 任喜才等因强占兴义楼村蒙民高家的土地， 勾结托属各教堂教民三
百余人，屠杀了准格尔旗民蒙高占年等九人， 并将尸体弃入黄河， 而凶犯却藏入教堂， 使官兵无法缉捕。
兴义楼事件不是孤立事件， 凡是外国教士足迹所到之处， 类似事件时有发生， 只不过程度不同， 手段不一而已。 这在山西巡抚毓贤的奏折中就可清楚地看到， “ ( 教徒) 平日倚恃洋人， 欺压良善。 洋人复出而袒护， 必裁减使平民俯首受屈而甘心” ， 使受害平民“ 衔冤莫申” ，广大民众“ 同深愤懑”
因此。 教会血洗兴义楼的暴行迅速传开， “ 各处闻知， 均公愤不平” 。
广大民众纷纷支持死者亲属赴萨拉齐、 托克托衙门告状， 可韩默理窝藏凶犯， 拒不交出。 萨、 托两厅迫于众怒，呈报山西巡抚并要求转呈清政府。
清朝最高统治者光绪皇帝批示： “ 萨拉齐地方教士石宗等焚杀民人多命， 以至公愤不平， ⋯ ⋯ 现在民教仇杀， 纷纷滋扰， 剿抚两难。 ⋯ ⋯ 各教民勾结麇聚， 胆敢抗拒官兵， 即著毓贤、 李廷箫督率将士， 相机剿捕， 毋任蔓延为患。 ”
而韩默理对此全不理睬， 继续“ 藏匿正凶， 旋又勾结教民千余人， 在村( - - 十四顷地) 外房上及村口排列， 势甚凶猛”， 摆开决战阵势。 萨、 托一带蒙汉民众被教士的暴行激怒，自发地包围了二十四顷地主教府。 绥远城将军永德追于社会舆论压力及萨、 托两厅告急， 命令绥远马队和驻包头的大同练军， 急速开赴二十四顷地村外， “ 防范” 教会武装“ 出村滋事， 扰害平民”
但是官兵还是碍于教堂的关系， 未敢攻击， 双方就这样相持了多日回。
------------------------------------------------------------------------------
真是风能进，雨能进，圣旨不能进啊。皇帝就解决不了杀人犯。
兴义楼这样图财害命，杀人全家的谋杀案，杀人犯在教会庇护下啥事都没，类似的事情不仅仅是山西，义和团兴起的山东北直隶，稍微瞅瞅史料就能找到一大堆。
比如：
毓贤曾在1899年4月30日的奏折中分析到：东省民教不和，由来已久，缘入教多非安分良民。。。。一经投教，即倚为护符，横行乡里，鱼肉良民，甚至挟制官长，动辄欺人，官民皆无可如何。。。每因教民肆虐太甚，乡民积怨不平，因而酿成居案。该国主教只听教民一面之词，并不问开衅之由，小则勒索赔偿，大则多端要挟，必使我委屈迁就而已。
7月17日奏折中他又说：东省民教积仇已非一年，办教案者多畏洋人，不能持平，是以平民受教民欺辱无可控诉，柔弱者甘心忍受，刚强者激而思逞，与教民为难，非得已也。
毓贤的前任李秉衡、张汝梅也曾在奏折中发表过类似观点。
连袁世凯也在奏折中说过：东省民教积不相能，推原其故，固有教民之强横，亦多由地方官未能持平办理。。。教民之气焰益张，良民之激怒愈甚，一旦发作，视同决川。
现在一堆公知叫兽卖惨，好像这些气焰益张的强盗多么软弱似的，真是会颠倒黑白。
类似的记载多了去了，教会有一堆武装：
许多教堂还建立反动武装。如武城十二里庄、禹城韩庄、平阴白云峪等教堂均拥有快枪百余杆，其中有的还私藏大炮（《署理山东巡抚袁世凯折》，光绪二十五年十二月十三日，《义和团档案史料》上册）。东昌府有一百二十座教堂"自购军械"（佐原笃介：《拳匪纪事》）。
山东这边还有一大堆武装教民主动攻击义和团，官兵，老百姓的记载。
正如《韩默理与二十四顷地教堂》所总结的：
二十四顷地教堂从建立到扩大、 发展的清晰线条。 它实质是外国传教士
们在内蒙古处心积虑， 把传教与殖民侵略紧密结合在一起的教会村庄。 他们在这里名利双收， 借着传教， 霸占田地， 借着设立“ 施诊所” ， 赚取钱财，而同时他们又可以在本国请功领赏。 这些都足以说明。 他们来华建立教堂的性质就是“ 侵略” 与“ 掠夺” 。
当年外国人的活动还仅仅限于通商口岸，所以这些深入内地的教会就是列强的侵略先锋。
回过头看，这些传教士死有余辜，为了传教既然能干出杀人全家的惨案，也别怪民众杀传教士全家。
只是义和团还没后来的革命理论指导，只能以迷信来鼓舞士气，又拿不到多少新式武器，战斗力比较弱，只有一腔血勇。再加上满清这个列强代言人烂泥扶不上墙，义和团运动虽然轰轰烈烈，还是失败了。
只能说当年杀这些侵略者和他们的帮凶杀得太少了，真是可惜。
通宝推：玉米菜,领班军机,didae,审度,瀚海黄沙,氵氵,心远地自偏,三笑,桥上,赤之忤逆,四时之序,ziyun2015,鹰蓝,pendagun,唐家山,方恨少,何求,迷途笨狼,潇潇夜雨,李根,冻雨,分瓜,燕人,胖老猫,小泽珍珠,陈王奋起,diamond,家园 补一个义和团爆发前一个月的事变记录和法国传教士的言论 作者：geosmin
链接：https://www.zhihu.com/question/375494030/answer/1876143358
简要说一下战争爆发前一个月内发生了什么，分析一下这场战争怎么打起来的。
一个常被有意无意忽视的事实是，从1900年1月到1900年5月底这五个月内，在公使团下决心向京津各地（包括使馆）派遣护侨部队前，义和团没打死一个洋人。
这听起来有些令人惊讶，但事实就是如此。
义和团作为一个组织松散的乡村武术自卫社团，其主要对手是欺负他们的教会（其实就是各路教民）而非外国人，因此1900年6月前华北的几乎所有冲突都是教民与团民的互殴，清军一直在冲突中偏袒教民，而外国人几乎未受波及。
在此期间，外国人在华北遭受的最暴烈的攻击，是一名法国铁路职工在丰台挨了顿揍（非致命），这显然不足以引发一场战争——然而，公使团铁了心要拉偏架，得知涞水爆发大规模民教冲突后，公使团强迫清廷允许他们调兵进京。
“中国通”赫德在5月中旬还很乐观，得知公使团打算调兵他立刻感觉要坏事。他在5月20日的信中指出：“本周护馆卫队将进京，我们将随时看到冲突的发生。”赫德的总结说明，卫队抵达前的局势并不算糟，但他认为卫队的进驻将引发冲突。这就引出了一个问题，列强为什么急于调兵——在1900年5月底，公使们其实并没有多担心义和团的威胁，他们或许只是想找个借口“惩罚”清廷。出于一种政治均势，几乎所有列强国家都开始调集兵力，第一批增援使馆的卫队数量超出规定的每国30名——列强违规在先。
从1900年5月31日开始，护侨部队开始分批赶赴各地打击义和团，原本只是与教民、清军交战的义和团不得不开始“反帝”。6月2日一队俄国哥萨克兵到天津镇压义和团，1人遭伏击身亡。列强调集军队的行为吓坏了清廷，在清政府看来，外国人尚未遭受多少攻击就仓促调兵，目的十分可疑，担心列强是找借口想要入侵，于是默许收编义和团以补充兵力。
公使团继续加码，6月9日RN驻华舰队司令西摩尔接到命令，纠集2千余兵力登陆开赴京城——此行动未得到清廷许可，这就是战争行为。
清廷得知后切断使馆电报线，阻止公使团继续“召唤”军队。义和团一部得到消息后紧急破坏了廊坊以西铁路，因此6月12日西摩尔滞留于廊坊。
公使团不知道西摩尔受阻，以为远征军即将到达，嚣张的公使团于6月13日纵容卫队走出使馆区主动袭击团民——当天夜里义和团开始以牙还牙，京城局势大乱。
清廷派人前往使馆请求公使团下令撤军，公使团拒绝。西摩尔被困在廊坊，又联系不到公使团，头脑发热的驻津领事团和海军将军们集体独走，6月16日夜强迫大沽守军撤退，守军拒绝，联军6月17日晨攻占大沽炮台。6月18日甘军一部赶到廊坊阻击西摩尔。
6月19日清廷得知大沽已开战，下令驱逐公使团离境。
德国公使在6月20日前往总理衙门理论，途中与清军巡逻队产生误会对射当场毙命。
6月21日清廷发布宣战令。战争爆发。
------------------------------------------------------------------------------
在义和团兴起前不久的1898年2月，法国外交部长加布里埃勒·阿诺托在面对议员质询时表示：在中国的所有门户都有我们的先锋队，他们一直在为扩大我们的影响而努力工作……（如果有朝一日）清帝国分崩离析……一切已准备就绪。
法国外长这段战狼浓度达到114514 mol/L的发言引出了两个重要的问题。第一个问题，法国外交部长口中遍布清帝国各通商门户的“我们的先锋队”指哪些人?第二个问题，在1898年法国政府（至少是其中的一部分人）判断清帝国可能将土崩瓦解，对此，法国人有什么尚未启动的方案已“准备就绪”？
通宝推：桥上,家园 为传教士喊冤的，可以研究一下解放神学 那是南美教会中发展出来的反帝国主义、反资本主义、反种族主义、反封建主义、反男权、反教廷的神学理论，那是正经天主教，历经500年，已经完成了本土化的天主教徒的选择。现任教皇年轻时，曾经受其影响，一度被教廷打入冷宫，否则他可以提前当上教皇的（前教皇教皇本笃与其竞争获胜，却又无法改革，受丑闻拖累，破天荒活着退位，等于让位给其前竞争对手）。基督教这个盖子早就摁不住了！
家园 也说两句 首先是怎么看宗教？
先民的、原始的宗教，对自然、对命运无常的敬畏的成分多一些；而农业文明以来，特别公元以来的几大宗教：犹太、天主、东正、伊斯兰、新教等，成分最多的，是利益——农业社会的最大利益，是土地的所有权；近代工业社会兴起，最大的利益是殖民。说白了，这些宗教是作为枪炮暴力的补充，来解释为什么他能占有、所有、拥有；而你为什么不能占有、不配拥有、所有。所谓Father嘴上都是教义，组织关心的都是利益。
从这个意义上，在中国近代史上的传教、团体、势力，是西方侵略中国的有机组成部分，是中国人民的敌人。
第二点，要补充进关于八国联军进北京、给使馆区解围后，那些冲出教堂使馆、冲到中国其他城市农村的传教士及其教徒的令人发指的暴行。这方面阴兄可以多给出些资料，尽管这些资料比较难找。
通宝推：审度,家园 我过来提一点反对意见。 我完全赞同对义和团的整体正面评价。
但是需要指出如下可供商榷的观点：
西方教士进入旧中国地方，在乡村政治上，他们干了什么事？
冲击乡村旧有秩序，特别是宗族。
按鲁迅先生说，社会已经窒息到，移动一个桌子都会死人的地步。
没有冲突才怪。
被侵略的背景，是决定冲突正义的主要因素。
但是如果没有这个背景，如何该看待这个冲突问题。
----------
明朝法理上的最后皇帝永历，全家都是基督徒。
甚至派遣西方教士与教皇通国书。
蛮夷，而行中国礼，至此为绝唱。
----------
我不信教，但反对把传教士全面否定。
通宝推：otto,汉字汉子,家园 不要搞全盘否定，我就否定其99% 家园 粪便里面还有益生菌 强调传教士中有好人，改变不了传教士集体是邪恶的这一事实。
通宝推：玉米菜,海底鼠拨土,李根,海峰,家园 有句话叫有天良发现之个人，无天良发现之阶级 -- 有补充 诚然有个别传教士是满怀善意来中国传教，也没法洗白几乎所有的教堂都是西方列强侵略的据点这件事。
全把传教士毙了是有错杀的，不过隔一个毙一个肯定有漏网的。
传教士不分良莠，肆意包庇教民鱼肉百姓，仗着洋人身份欺压官府，为祸一方是那个时代的主流。
至于对旧有秩序的冲击嘛，如果不是洋人帮着满清，太平天国，捻军等运动对旧秩序的冲击会大更多。
永乐加入教会这事只能说是急病乱投医，如果永乐打赢了满清，或是打成南北朝，你说永乐还会认这事嘛？
通宝推：ziyun2015,瀚海黄沙,唐家山,陈王奋起,李根,作者 对本帖的 补充(1)家园 是永历，前面打错了。 -- 补充帖 见前补充 4600713
家园 又谈起义和团运动，想到一篇旧文《爱国还是卖国》戚本禹 -- 有补充 摘录部分和义和团相关的部分：
道理几十年前就说得很清楚了，不过还是有人要颠倒黑白，给帝国主义翻案，真是奇葩。
中国老百姓，一般不到万不得已都不愿惹事，也很怕官府，都被逼地大开杀戒了，用脚后跟想也知道要积怨多深，有多少血海深仇才会到这地步。
通宝推：三笑,李根,摄魂,方恨少,用心荐华,燕人,梓童,作者 对本帖的 补充(1)家园 再补一段节选自孙中山的《九七国耻纪念宣言》 -- 补充帖 孙大炮的演讲确实很不错，很多文章拿到现在还是很值得看一下。我们也承认义和团观察既有错误，方法更为笨劣。徒然牺牲了无数的精神物质，却唤不起国民的自觉，真是一件可痛惜的事情。 这些地方我们不为义和团掩饰的。
然而义和团的人格，与庚子辛丑以后，一班媚外的巧宦，和卖国的奸贼比较起来，真是天渊之隔。可怪他们还笑义和团野蛮。哼！义和团若是野蛮，他们连猴子也赶不上。
最后这句真是太应景了。
见前补充 4599840 - 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 otto连单独开贴辩论的勇气都没有。。。 家园 既然你不依不饶，就请你正面回答 既然你点本人的名，就在这里回应你一次。
关于教民问题本人没兴趣跟你们掰扯。
本人业余时间自费上网，跟某些退休在家的不同。更比不了一些以网评为职业的货色。
你那个楼里，本人只是指出大清国官方杀害传教士家属中的妇女儿童是罪恶的，为首者死有余辜！别的关于义和团运动和百国联军的争议性本人根本没做评论。
这个图再给你贴一次，就问你图中的孩子该不该杀，请你正面回答！
通宝推：大风起兮云飞扬,汉字汉子,