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主题:【整理】二共推普灭方在互联网时代留下的连带效应 -- 杨微粒

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家园 那是必然

特朗普还会说General American呢

家园 说起碰撞,singlish也是如此

李家坡推英语的举措实际上把新加坡人的母语整成了singlish,官方再怎么推标准英语也不可能消灭singlish了,因为singlish简洁明了,而且实际上成了新加坡的「民族象征」。

今天天气很热,直接today weather very hot

不用啦,就是no need la

讲正确英语运动(英语:Speak Good English Movement,简称SGEM)由新加坡政府发起[1],为的是“鼓励新加坡人讲世界共通、语法正确的英语”。[2]运动于2000年4月29日,由当时的总理吴作栋发起,其目的是确保新加坡人认识到讲标准英语的重要性,推广其使用。[3]

作为一个完全土生土长的新加坡人不说singlish就是典型的崇洋媚外装逼犯,当然会被排斥

https://www.zhihu.com/question/360573299/answer/972043328

普通新加坡民众一般会在非正式场合说新加坡式英语,比如跟朋友或家人说话、打车或者买东西的时候。讲新加坡式英语代表着随意与亲昵。而英语则用在正式场合,比如上课、上班,尤其是遇到陌生人或者会见客户时。

久而久之,这就成了一种社会标签,相比只会讲新加坡式英语的人,能在两种语言之间自由转换的人当然更好咯。

而只会讲英语不会讲新加坡式英语的人,则会让人感觉不太接地气,反正不是一个“真正”的新加坡人。

https://www.zhihu.com/question/360573299/answer/933610239

家园 完全是的

我以前说过我认识一个新加坡女孩。一开始和她一本正经讲标准英语。

后来混熟了她和我讲汉语。我语言切换能力差,和她几句汉语以后就又说起英语...

她倒也不在意。

家园 吴语显然死了啊。 -- 有补充

推广普通话就是消灭方言了?北京话、上海话、广东话、东北话、四川话等哪样被消灭过?

吴语显然死了啊。90後都没几个人会了,00後还有几个人会讲吴语啊。

上小学时(1998-2003),在校期间说方言(不只是沪语)的人要被扣小红花,全班通报批评,严重者找家长谈话,因为随便说方言会阻碍全国普通话推广工作,影响学校评分。在领导视察本校普通话推广工作前,班主任和我们说:“明朝有内蜀黍阿姨来忒纳白相游戏,伊拉港上海闲话,纳就港普通闲话,伊拉要港普通闲话,纳蛤要港普通闲话,纳港好伐?“最后,领导们真用上海话或上海普通话在检查我们的标准普通话,也不知道他们能不能听出好坏。。。

还是小学,班里有个北京同学,一口北京话。在推广普通话的时期,我们接二连三举报老师他说北京话,老师说“卜京宁纳就勿要管了好伐,宁噶普通闲话就是北京闲话改故来呃。”

https://www.zhihu.com/question/68625030/answer/268753300

作者 对本帖的 补充(1)
家园 现在的教育说白了就是要培养机械化做题家 -- 补充帖

推普变成灭方,和课间午休禁止出教室,还有14岁男生被母亲扇耳光後跳楼,道理也是类似的。

课间和午休,除了上厕所不许出教室是不少中小学校的规定。究其原因,是一个“怕”字。

  首先是怕孩子出事。走廊里、楼梯间、操场上,孩子们难免奔跑打闹,万一磕了碰了咋办?进而是怕家长“闹事”。孩子在学校受伤,家长可能不依不饶,要求学校赔偿。最后是怕给自己找事。一个班40多人,全校1000多个孩子,同时拥到操场上玩儿,老师们管不过来。

http://cq.people.com.cn/n2/2020/1130/c365408-34445249.html

见前补充 4577966
家园 不是政治势力,而是自私自利的资本为了更大利益推动某些

不是政治势力,而是自私自利的资本为了更大利益推动某些政治团体来行动。

任何时代,王权意识和宗教信仰意识都是对立的。而资本壮大之后,资本意识又卷进了两者的冲突,从而变成了三方意识冲突。

三方最终都是为了各自的核心利益被指引。

可以说在资本刚刚生长的初期,借助人民的力量与王权和宗教抗衡。这就是西方资产阶级发动革命被拥簇支持的原因。但是等到资本壮大起来之后,就像屠龙少年战胜恶龙后,自己又变成了龙。他已经无法带领人民来彻底支持自己的发展。

资本意识与宗教意识雷同,而他们与王权意识不同。他们的这种雷同本质就是给自己带来利益最大化的目标。他们的手段就是碎化国家意识,就是让统一团结的大国(既国家意识)瓦解,从而形成一个个小国。当形成这样的局面状况,国家意识就根本无法阻止他们(宗教或者资本)的无限扩张了。

通宝推:白玉老虎,
家园 自然状态下小语种消亡不是历史发展的方向?

多文多语的目的是为了什么?历史文化由专门的人去研究就是了。

推广统一语言,普通话教学,我看不出对广大群众有什么不好。某些人可能怀念,某些人可能就别有用心了。

基于某些人言必和国际接轨,我倒想问问,英语是不是只有英国人说才合适?哪个国家的英国人说才合适?英格兰?爱尔兰?苏格兰?

通宝推:潜望镜,
家园 方言这东西,消灭了也就消灭了,没啥可惜的

做为一个工科生,对于所谓方言凝聚的情感毫无感觉,我认为今后要继续努力,让全世界的汉人都用同一个声音说话,汉人的内部差异越小,就会越团结,越强大。

通宝推:潜望镜,孟词宗,
家园 对于建言保持小语种的,必须严格要求它们一家身体力行 -- 有补充

严格要求它们在家里,能够且仅能用以下方式交流:姥姥说上海话,姥爷说闽南语,爷爷说贵州话,奶奶说广东话,爸爸讲胶东话,妈妈说云南话,闺女说莆田话,儿子说南宁话。。。。。。

做不到的,违反一次规则喂它们一次强力泻药,全家一起吃,不吃不行。它们啥时候能管住屁股了,自然嘴巴也不会大放厥词啦。。。。。

通宝推:笑看风雨,审度,孟词宗,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 跟提议废除死刑的人提出要求,以身作则是一样滴 -- 补充帖

前一段时间废除死刑的提议甚嚣尘上,于是就有人说啦,既然你胸怀如此宽广,强烈要求免除死刑,请从你做起,签订协议,如果击杀你以及你的亲属,一律免除死刑,也无需任何民事赔偿。。。。。。

这帮人立刻就收敛了,不就是死道友不死贫道嘛。手电棒儿照别人,哪有拿来照自己的?以身作则?不存在的。。。。。

家园 差点把kranken看成kraken
家园 保留方言和小语种类似生物学上的生物多样化

据说在语言学和逻辑学研究上,稀有语种里可能藏有某些独特的、尚不为“我们”所知表达和思维方式。研究和发现这些不同的思维方式,可能会产生奇效。类似在亚马孙密林里可能发现高效新药吧。

家园 “大概率” 正是鲜活的语言,何错之有?

用在遗书里面,“八成” 就显得轻佻,我看不出用 “大概率” 有什么不对。

我在小学生时代就知道 “概率” 的意思,说什么高中数学? 我看是作者那块需要加强文化扫盲。

这就说到下一个问题了,什么样的用词 “鲜活”,什么样的用词 “机械”,标准是什么? 而是否鲜活就是好,机械就是不好? 不同文化水平的人,恐怕难以达成一致。老舍虽然是语言大师,那也不是每个字都是圣经,前后两篇文字,略有不同,但是差异并不大。你啧啧有声的 “那个味道”,也许只是孔乙己式的敝帚自珍。

官方推广普通话,限制方言使用,但是外来语受到的限制更大,如果方言用词敌不过外来语词汇,大浪淘沙,优胜劣汰,只能说明人家更加 “鲜活”。汉语本来就有巨大的包容性,吸收一些外来语的词汇,增强表达能力,大好事啊。

我倒觉得,你念兹在兹的 “鲜活”,跟养生广告的有机绿色纯天然一样,发展下去就是氯化钠有毒、我们恨化学、反对小区变电站一类。

通宝推:笑看风雨,
Haus
家园 倒霉的白宫阿
家园 一个时代有一个时代的生动表达

怎么办呢?恐怕还是得像老舍挖掘北京话那样,努力挖掘中国各地方言中的生动表达,将其变成通语。否则,汉语普通话口语的日语化恐怕是难以避免的。

语言是一直都在变化中的。中文里的外来语不要太多。早的,例如“菩萨”、“葡萄”等等都是外来语。近的像“同志”、“企业”甚至“社会主义”、“共产主义”等等都是直接来自日文。事实上,现代汉语早就半日文化了。没办法,大多数的现代名词都是日本人先翻译的。当时国内搞白话文的那批人又大多留过日。像鲁迅干脆就是学医不成回来当文豪了。白话文想不日文化都办不到。

要生动表达当然没错。但生动表达是相对于时代来说的。老舍的“生动表达”在他那个时代是没问题的。但近百年过去,那时候的“生动表达”早就僵化成文字标本了。

要说生动表达,《世说新语》里的生动表达处处都是。但下面这段“生动表达”如果没翻译,大家还会觉得生动吗?

“亲卿爱卿,是以卿卿,我不卿卿,谁当卿卿?”

为啥现在不生动了?“卿”这字早就从汉语口语里消失了。

所以还是不要抱着什么方言之类的不放吧。老舍的“生动表达”,也就老北京还觉得生动。就是在当时,你让保定人来听,也不会觉得生动的,更别说南京上海广州的了。

即使你不是主动去消灭方言,方言也是会消失的。很显然,《世说新语》时代的山东琅琊话和现在的临沂方言并不相同。至少俺没听老乡说过啥“亲卿爱卿,是以卿卿,我不卿卿,谁当卿卿?”

而随着现代通讯科技的发展,电台、电视的普及,各种方言都是在衰落中的。莎士比亚时代的英语如果放到现在很拗口。但是英、美、加、澳、新说的英语虽然有口音不同,但已经没有本质的区别了。不像广东人和福建人之间互相听不懂。即使是三哥的咖喱英文也还是要向标准音靠拢而不是相反。

反普通话,其实和反白话文、反简体字等等一样,最后都是无用功。一旦开始搞这种保残守缺,就表明思维开始僵化了。思维僵化最后搞出什么来呢?可见“憂鬱的臺灣烏龜”

通宝推:笑看风雨,陈王奋起,
家园 胡扯,我上次在上海转机,机场的工作人员都说上海方言

至于中小学生,课间说上海方言的大把。

现在学生的普通话很流利(本来就该如此),应付领导检查毫无问题。而且,教育条线各项工作,升学率是硬指标,推普那是虚应故事,属于“哈哈哈” 级别的,谁会当真啊。

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