淘客熙熙

主题:【原创】站在另一个维度看问题——浅谈当下的中医之争 -- 沉宝

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家园 说这种话的是你这样的人吧

中医有自己的长处,应该保留,如此而已,对你强调一下中医的长处,应该是有必要的。看来你已经屏蔽我了,你就没什么好说的了,不过还是要说一句,心虚的是你。

家园 是的

使用的隐喻体系、话语体系的不同,本身不能作为高下之分。就像是牛顿力学也没法一棍子打死一样。

隐喻体系话语体系当然会约束认识的范畴,所以还要积极进取、拓展,而不能成为束缚。例如使用机器学习大数据方式,一定沾上中医就是胡扯或是挂羊头卖狗肉嘛?中医一定要缩在上古书籍当中、只能熬药喝汤、不能使用西药吗?万一1+1>2呢?只能中药被动接受化学分析检验,中医不能对各种西药分析甘苦寒凉吗?

是的
家园 人民一直在实践对西药的甘苦寒凉分析

新闻里面有呀:

凉茶非法加西药:广东5年判案16起,广州14家问题凉茶店 ...

我还听说过有地方用敌敌畏治病的,哪位感兴趣也试试?

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陈经还说过中医类似AI仿佛大数据,这简直就好比说拿尺规作图搞定了三等分角一样,拿着竹竿撑一下还蹦到了月球一样

想法可能是很好的,但没有实践的可能,就是空想;如今条件才具备了,才可能搞AI搞大数据,当年咋可能

家园 不要胡搅蛮缠好不好

那些基本是标注与产品不符、产品和申报的产品名录不符、甚至就是非法成分

vc加银翘,是不是你听着就生气?

家园 中医粉和中医黑之间应该达成共识

我以前算是中医黑,新冠过后算是黑转路。

我觉得以下两点是中医在未来必需做到的:

1,声称对任何疾病有作用前,必需拿出证据。(不要扯各种各样的理由,这次新冠就拿出证据了,说明不是拿不出来的,中医黑也不要一根筋双盲,双盲很好,不是双盲,有其他证据也行)。

2,不能把中医对任何具体问题的治疗成果归功于中医体系上(这话说的有点歧义,我举个例子吧,现在我是西医,我说西医成果累累,因此我现在拿出一个没有经过临床实验的药,声称能治病,行吗?当然我这个例子举得不好,因为临床实验正是西医的核心组成部分,我的意思就是,不能因为中医某个药方能治某种疾病,就强行用来支撑其他没有给出证据的领域,大家意会就好)。

家园 医生说你病了,你信不信呢?他拿出证据你就能看懂么?
家园 狗,香港,黑中医

这是一套组合拳,谁也挡不住。

从上到下,强大的外部势力,挤压着传统的生存空间。

从精神上灭掉文化,

从物质上打压产业升级。

从民族上消灭主体民族,

从国家上,消灭地球上最后那么几个共产国家。

2

西方世界,既有科学的空间也有非科学的,还有像这样宗教的反科学的空间

在东方,一切都拿出一个标准把你的传统文化过一遍,科学科学科学科学,科学科学科学科学,然后用科学灭掉你的一切。

用同样的标准来要求美国,英国,法国,德国,意大利,你看这些国家还能剩下什么?

礼拜日去教堂科学吗?搞关税壁垒科学吗?不戴口罩科学吗?吃口肉科学吗?不吃狗肉科学吗?总统选举科学吗?用木头房子住科学吗?不用5g科学吗?blm科学吗?加州教学改革科学吗?苏格兰开裆裤科学吗?女王的黄金马车科学吗?白金汉宫的小窗户科学吗?意大利的叫皇国科学吗?

跟着那群狗东西翩翩起舞 ,哏

谁跟谁傻。

关键词(Tags): #医学通宝推:钱六,非为,武仙,醉寺,审度,
家园 我能懂,因为我就是学医的

这个回答并不是抖机灵,相反,一定程度上回答了你的问题。

中医的问题就在于无法说服中国的受过现代医学训练的群体。

要么就是这群人错了,因为他们都中了西医的“毒”,学傻了。

要么就是中医做的还不够好。

你是不是会选第一个答案?这个楼里的“真理”网友说中医带有宗教特征,我完全赞成,中医要向现代化的道路迈进,首先就是要自身的宗教性做切割。

家园 人是死是活总是容易证实的

这不是证据么?为什么无法说服他们呢?中成药都要经过临床试验才能上市,这还不是证据么?国家没有证据就能发展中医?这些人不是在崇洋媚外么?

通宝推:审度,
家园 具体过程是这样的

科学史上存在过一些后来被实验证明是错误的科学理论,比如燃素说,此学说曾统治化学界100多年,直至1772年被拉瓦锡用实验推翻。

拉瓦锡解释了燃烧现象,但仍错误地解释“热”。此时,流行的是热质说,认为热是因为“热质”从一个物体流到另一个物体,热质被拉瓦锡列入二十三种基本元素之一。甚至还有科学家提出了“冷质说”

卡诺就是依据热质说提出了卡诺循环、卡诺定理,他的结论已经包含了热力学第二定律的基本思想。不过,依据卡诺死后留下的手稿判断,他已经在生前放弃了热质说。

今天,把热看成是粒子的运动,说不定哪天又变了

通宝推:digitapple,
家园 我是来探讨的,不是来玩“大家来找茬”的

最后一次回复:

https://www.zhihu.com/question/263426986

家园 第一个:错了。但不是傻了。

错了跟傻了是不一样的。

错在他们只认他们的标准概念,不容他们不认识的概念。错在他们不知道,名称只是一个表述,他们认为,叫狗剩的,就是狗吃剩的。

中医药有没有“科学”的系统?对很多证状有系统的论述,对经络有系统的论述,对各类药物的药性作用有系统的论述。这个不算“科学”算什么?都说了,不能听不懂温州话,就说温州人无法用语音交流。

目前“科学的”“现代的”各种治疗技术药物验证方法真的是绝对真理的话,何来那么多药物被禁用?

通宝推:阴霾信仰,mezhan,醉寺,
家园 还是有点奇怪

你为什么说中医带有宗教特征?在我看来,中医是反复实验得到的经验的总结,神农尝百草就在做实验,是错了么?至少,会有这样的传说,就说明古人相信只有这样才能找到治疗疾病的方法,这是宗教特征么?

家园 这个问题楼下digitapple河友已经开启了很好的讨论

我就不赘述了。

说点跑题的话,如果你在西西河待得够久就会发现,中医算是个“月经”讨论话题,其实一早正方反方早就把话说干了。

但是顶不住中医粉过一段时间就要宣传中医一次(没有说这个主贴的意思,但是确实很多主贴都是以宣传 中医为主,其中有尊重客观事实的宣传,也有不尊重的)

家园 这个问题要这么看:

实际上西医,或者说现代医学,有两大支柱:

1个是你提到的,基于生物学基础上的对人体的研究。

另一个同样重要的就是临床实验,经常禁用药物,说明了两个问题,第一,临床实验制度是在不断发展的,并非一开始就够严谨,因此后期可能会对前期有一些纠正,第二,再完美的制度,偶尔也会遭到人为侵蚀,放过一些漏网之鱼,但是自身也存在自净功能,因此后来还能纠错。

中医要说自己那套阴阳五行是科学,完全没问题,但是循证医学的那套不能省略,不能说老祖中吃了几千年都没问题,你非说中医不适合双盲也行,那你就拿出个方案,看中医怎么做另类循证医学,现在的问题是,中医的主流,或者至少是中医旗帜下的一大部分人,出于种种原因,是抵制循证医学的检验的,这个就没话说了。

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