主题:农业文明的几个问题 -- ziyun2015

新兵营地 导读 复 143 阅 29058

O 那时候的平原应该也很低,还没被黄河的泥沙淤高呢 2 北纬42度 字0 2020-05-17 13:44:11
O 谢谢指正 1 ziyun2015 字0 2020-05-17 15:11:56
O 这个的确可以讨论一下 2 ziyun2015 字60 2020-05-17 15:15:24
O 不用往山上跑,山前平原就安全 4 北纬42度 字125 2020-05-17 15:19:03
O 这两个图对照着看 24 北纬42度 字593 2020-05-17 15:48:20
O 山海经更大可能是大禹时代考察队的报告 12 达雅 字469 2020-05-17 18:51:38
O 对于这个“仙”,天涯“鄙视抢沙发的”老兄,有一番妙论 6 非吾有 字2561 2020-05-17 21:33:15
O 存量的增长引发了语言数学文字等方面的需求 mobilesaga 字9 2020-05-17 21:36:01
O 推荐一篇文章:大禹的世界有多大:四海 3 西电鲁丁 字624 2020-05-17 23:58:47
O 我瞎猜一下 2 玉米菜 字49 2020-05-19 01:17:49
O no,no,no 是颛顼和帝喾时代 4 泉畔人家 字623 2020-05-19 04:53:52
O 5500-5300年之间吧,是短期海侵 8 泉畔人家 字1093 2020-05-19 05:25:35
O 我不信你这今不如古论 2 达雅 字162 2020-05-19 05:27:26
O 埃及,苏美尔是成建制的逃跑出去的 25 泉畔人家 字1372 2020-05-19 05:47:06
O 海平面上涨也不会是一夜之间涨起来 5 石头布 字306 2020-05-19 08:12:36
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北纬42度
那时候的平原应该也很低,还没被黄河的泥沙淤高呢 2

2020-05-17 13:44:11
4520086 复 4519809
ziyun2015
这个的确可以讨论一下 2

如果方便,请介绍一下良渚两段堤的考古研究


2020-05-17 15:15:24
2020-05-17 15:19:03
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23638`84177`699802`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-12-24 01:14:18`
不用往山上跑,山前平原就安全 4

南极就是都化了海平面上升也只有50米,泰安市区海拔就超过了100米,用不着住到泰山顶上去。


2020-05-17 15:19:03
2020-05-17 15:48:20
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23638`84177`699802`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-12-24 01:14:18`
这两个图对照着看 24

第一个是历史上的海平面高度,横坐标千年,纵坐标米

点看全图

第二个是渤海黄海东海地形图

点看全图

三条等高线,20米,50米,100米

两万年前,海平面低于现在130米,黄海渤海和东海的一大半都是陆地,以后海平面迅速上升都被淹了。

5000年前左右有个别数据显示当时海平面比现在高一点,但平均值仍是比目前低,不过也要考虑到因为黄河的泥沙淤积,现在黄淮海平原的高度肯定比5000年前高。


通宝推:方恨少,桥上,
2020-05-17 15:48:20
2020-05-17 18:51:38
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达雅
达雅`21707`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4098`62939`470148`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-01-17 03:51:44`
山海经更大可能是大禹时代考察队的报告 12

《山海经》更大可能大禹时代考察队的报告,我是从一本《几近褪色的记录》上看到这个观点的,作者是个老美,有中译本。

这个观点比口头流传几千年然后整理出的古代玄幻要更合理得多。首先从文风看,《山海经》挺像《禹贡》的,主体都是资源调查性质;其次是使用了那个时代尽可能精确的地理方位标注,这都是考察报告而不是仙家玄幻的特征。


2020-05-17 18:51:38
2020-05-17 21:33:15
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非吾有非吾有`8609`/bbsIMG/face/0000.gif`70`17194`1049`77005`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-10-21 07:45:45`
对于这个“仙”,天涯“鄙视抢沙发的”老兄,有一番妙论 6

如果方士希望长久保持他们的威信,就需要让人相信他们具备另一种超出凡人的能力,这种能力就是与“超人类”沟通的能力。而这种“超人类”可以是由人死后的灵魂所变身而成的“鬼”,也可以是在想象中的天庭中为官的“神”。不过更吸引人的是介乎神、人之间,更具浪漫主义气质“仙”。由于“仙”的这种中间身份,他们有时候被称作“神仙”,有时候也被叫做“仙人”。无论“仙”在中国的神秘主义文化中占据何况地位,这些具备长生不老能力的超人类都是贵族阶级,尤其是帝王们的最爱。这其中最大的原因是因为方士们告诉他们,凡人可以通过修行或药物达到这个级别

.....

为神仙在地球上找个住处并不是一件很难的事情,不过需要掌握两个原则。一是不能让凡人太容易接近,或者说不能生存在人类的容易聚居的地区;二是人力又有可能到达的地方,否则方士们又要费心表演那些有可能被识破的“魔术”了,并且也很难借此要求那些凡人才需要的交通工具。

.....

让神仙们住在水下也是一个可以选择的方案,问题是方士们如果表明他们具备与水神们沟通的能力,对方士本身来说并不见得是一件好意。特别是在西门豹在漳河边让巫婆(方士的一个变种)们下河与河伯直接对话之后,基本上已经不太有人敢声称自己具备与水神沟通的能力

............

既然平原和水下都不是仙人的好去处,那么高山之中就成为了仙人们修行的不二选择。特别是那些山势险峻,而又云雾飘渺的山峰,人际罕至而又更具神秘气质,帝王们深信(也包括许多不明真相的普通群众)那里才是仙人们的福地,即使是方士本身,也不乏真实有这种想法的人。

....

相比于内陆的那些青山峻岭,沿海的那些山脉会更容易被认为有“仙”的气质(简称“仙气”)。这一方面因为海洋多变的气候以及充足的水气,能够让这些“仙山”更具有神秘感,包括在山上产生更多的云雾;另一方面则是因为海洋本身所具有的神秘感能够加强“仙山”们的仙气。大家可以闭上眼睛,想象一下一座云雾笼照的险峻山峰,矗立在海边,近处是惊涛拍岸,远处是一望无际的大海。这种气势不由得你不相信只有具备超能力的“仙人”们才配居住在此。


2020-05-17 21:33:15
2020-05-17 23:58:47
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西电鲁丁西电鲁丁`34208`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14678`612`63472`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-05-05 23:49:03`
推荐一篇文章:大禹的世界有多大:四海 3

标题https://www.jianshu.com/p/b70a979eade5

替换春秋《管子·地数》:桓公曰:“地数可得闻乎?”管子对曰:“地之东西二万八千里,南北二万六千里……”

战国末《吕氏春秋·有始览》:凡四海之内,东西二万八千里,南北二万六千里。

西汉《淮南子·地形训》:阖四海之内,东西二万八千里,南北二万六千里。

作者:海麟

链接:https://www.jianshu.com/p/b70a979eade5

来源:简书

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


2020-05-17 23:58:47
2020-05-19 04:53:52
4520746 复 4520123
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1951`40155`293407`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-12-25 20:05:45`
no,no,no 是颛顼和帝喾时代 4

考察时间大概6500年前左右,考察周期考虑颛顼帝喾的寿命,时间跨度可能在100年以上,甚至接近200年。考察范围基本是全球性 的,包括北美洲一类。

山海经的定位是比较精确的,是和gps原理类似的恒星定位法。大禹时代到5300年前左右了,大洪水后,全球地理交通路径实际被严重破坏了。大禹重得山海图,有人献图一类应该是真实历史。

至少到汉武帝时代,汉朝使节在喀什附近的参观k2被震撼后,汉武帝拿出山海图来对一下老山海图就知道k2那是山海经里的昆仑山。


2020-05-19 04:53:52
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4520760 复 4519701
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1951`40155`293407`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-12-25 20:05:45`
5500-5300年之间吧,是短期海侵 8

从中国典籍记录看,先是十日并出(尧时代),这应该是在北天球附近的超新星爆发,很可能是北斗9星中的一星当时爆发。这颗星应该离太阳系比较近,估计是la1型标准烛光爆发(白矮星吸积达到1.4个太阳质量),没有大的残骸。这就是“天倾西北”。

而爆发能量导致地球冰川大量快速融化,全球海平面出现一次快速海侵,这就是“地不满东南”。超新星爆发的能量释放过程一般是几个月时间,这中间地球得到的额外辐射能量可能达到太阳辐射的25%甚至更高。因为爆点靠近天北极,强光是昼夜都可见的。但南半球基本看不到。

在超新星的辐射输入下,地球大气必然狂乱。干旱,暴雨是必然的。从尚书记载看,海平面估计短时间(几个月内)上涨了几米到几十米之间。随后随着超新星的辐射能量消失,海面又逐渐退回去。但地球大气的整体稳定,根据尚书记载是22年。实际禹贡里对各州的淤泥情况有各种详细记载。


2020-05-19 05:25:35
2020-05-19 05:27:26
4520761 复 4520746
达雅
达雅`21707`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4098`62939`470148`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-01-17 03:51:44`
我不信你这今不如古论 2

我觉得,在战胜大洪水之后,大禹和华夏族会有极大的自信和能力去考察全球。就像新中国成立后测绘工作突飞猛进一样。


2020-05-19 05:27:26
2020-05-19 05:47:06
4520767 复 4519604
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1951`40155`293407`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-12-25 20:05:45`
埃及,苏美尔是成建制的逃跑出去的 25

可以认为是大舜征伐过程中 (5500-5300年前之间)逃离的类似四凶的文明集团。

埃及,苏美尔都是沿海岸线逃离的,到达两河,尼罗河下游后定居起来。他们的特点就是相比当地原有土著,文明水平一下子提升了几个维度。而且直接是在干旱地区利用河流水利工程建立大文明。这个不符合人类发展的逻辑常识,但如果他们是在大禹治水中斗争失败的成建制文明,则一切都通顺了。

埃及,苏美尔都是黑发人。苏美尔人自称黑头(西方学者没文化,这是黔首好不)和周围土著区分。埃及壁画可以清晰看出法老等上层统治阶层是黑发人。我们不应该去发明历史,但是我们也不应该去睁眼说瞎话,历史是有多种可能的,我们不能用今天一些所谓民国大师发明的历史定论就去把真正上古历史的空间给框住。

实际从人类起源到文明启蒙,从人种散步到基因分析,从典籍记载到考古发现,从神话传说到天文现象,你只要把现在很多所谓砖家扯出来的人类迁移发展路线倒过来,变成自古以来,你会发现从典籍到考古,从壁画到神话,从基因到地质,所有科学的发现,会变成一条逻辑自洽,证据充分(而且越来越充分)的真实的自古以来。


2020-05-19 05:47:06
2020-05-19 08:12:36
4520810 复 4519701
石头布
石头布`20944`http://farm6.static.flickr.com/5058/5476603485_c368e63e6f_b.jpg`70`10212`4946`77028`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2007-12-03 04:02:25`
海平面上涨也不会是一夜之间涨起来 5

海平面上涨也不会是一夜之间涨起来,最多是以一年十几厘米的速度,在几百年之间涨起来的。人类群体有充足的时间迁移到内地平原上,完全不必上山。所以说河姆渡也好,良渚也好,这些群体的消失不可能是海平面上涨造成的。


2020-05-19 08:12:36
帖内引用